Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|584|585|586|587|588|589|590|591|592|593|594|>|>>
| Автор | Сделано у нас - нам есть чем гордиться! |
|---|
для Эмплада:
При случае с наступающим!
в доооме где резноой палисаааааад!!! | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | | С политикой заканчиваем | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | для _Фальвик:
Это всё верно, но к данной теме не относится. В личку. | для Number34:
Для начала давайте определимся, у ракеты все-таки ядерный двигатель или ядерная энергоустановка? Это принципиально разные вещи.
Давайте. Потому что это действительно основополагающий вопрос. Исходных данных немного, что и понятно (не будут же наши специалисты всё рассказывать и совсем уж хлеб отбирать у иностранных коллег по разведсообществу, корпоративная солидарность всё-таки :)) Но учёным не привыкать работать с неполными данными. Вон, палеонтологи умудряются облик древних ящеров по одной косточке восстанавливать. :) Логика и законы природы нам в помощь.
Прежде всего, соглашусь со всеми Вашими замечаниями из поста 11630. Кроме двух.
А речь, напомню, идет про 10 Махов (или около 1/3 первой космической). Вы опять перепутали две разных ракеты. На 10 Махов летает гиперзвуковая ракета "Кинжал" с нормальным химическим (прямоточным, скорее всего) реактивным двигателем. Мы же сейчас ведём речь о безымянной пока крылатой ракете с ядерной энергоустановкой. О скорости этой ракеты не говорилось ничего, но полёт крылатой ракеты у поверхности в режиме огибания рельефа исключает всякую мысль о гиперзвуке. Думаю, не выше 2-2,5 М.
Ну и Принцип реактивного движения (см. закон сохраненния импульса) не предполагает криволинейного движения, поэтому поводов для аппроксимации нет. Поводы для аппроксимации есть, потому что реальные ракеты летают именно по кривым. Другое дело, что центростремительное ускорение создаётся сторонними источниками (гравитация, рулевые двигатели, аэродинамические рули), но тем не менее.
Итак...
Ядерный двигатель. Вариант импульсного ядерного двигателя отметаем сразу. Для космических полётов успешно разрабатывались и у нас, и в США двигатели, в которых поток рабочего тела (водород) поступал из резервуара в активную зону реактора, разогревался там до 3100 градусов и, улетая через сопло, создавал реактивную тягу. Ставить точно такую схему на крылатую ракету бессмысленно, т.к. запас рабочего тела в резервуаре будет не сильно меньше запаса обычного химического топлива, а ядерный реактор сильно утяжелит аппарат.
Разумным было бы отказаться от резервуара и использовать в качестве рабочего тела забортный воздух. И такие попытки у нас предпринимались. 1953 год — постановление правительства о разработке «крылатых ракет с прямоточным двигателем с использованием атомной энергии». Но они так и не были реализованы, и понятно, почему. Перед таким двигателем во весь рост встают все описанные Вами проблемы. Если в космическом варианте поток рабочего тела через реактор регулируется подающими насосами и не требует резких перепадов в силу самого характера орбитальных перелётов, то поток забортного воздуха зависит от атмосферных условий и должен резко меняться для манёвров. Вряд ли какой-то реактор с этим справится. и такая ракета рискует рвануть задолго до цели.
Но ведь хорошо известна и другая схема, позволяющая преобразовать энергию ядерного распада в энергию реактивного движения. Это ядерная электродвигательная установка и её конкретный вариант - электрический ракетный двигатель термический. Самый простой — электронагревный. В нём газ нагревается за счёт теплообмена с нагревательным элементом. Нагревательный элемент делается из электропроводящего материала, выдерживающего высокие термические нагрузки (графит, сплавы вольфрама, молибдена, рения). А энергию для нагревательного элемента даёт ядерный реактор с электрогенератором, который и можно назвать ядерной энергоустановкой.
Смотрим, что пишут про нашу "мифическую" ракету. :) Военный историк и эксперт Болтенков Д. раскрыл принцип работы ядерной энергетической установки: «По бортам ракеты находятся специальные отсеки с мощными и компактными нагревателями, работающими от ядерной энергоустановки. В них попадает атмосферный воздух, который нагревается до нескольких тысяч градусов и превращается в рабочее тело двигателя. Вытекание горячего воздуха создает тягу».
Ну вот же оно. Всё сходится. В такой схеме описанн | для Number34:
Ну вот же оно. Всё сходится. В такой схеме описанные Вами проблемы или резко упрощаются. или снимаются вообще. Реактор не связан с потоком воздуха и спокойно работает внутри корпуса, вырабатывая электрический ток. Двигатель расположен отдельно и его тяга регулируется в самом двигателем. Либо изменением работы компрессора, либо изменением температуры нагревателя - это уже детали. Маневрирование осуществляется как у обычной крылатой ракеты.
Т.е. якобы несуществующий и безграмотный термин "ядерная энергоустановка" на самом деле вполне адекватно описывает суть. Это действительно ядерная, действительно энергоустановка. которая занимается своим прямым делом: вырабатывает электричество для двигателя. Кстати, из компоновки ракеты можно исключать батареи, т.к. энергию для всего даёт реактор.
Думаю, революционность этой разработки заключается как раз в том, что впервые удалось запихнуть в массогабариты крылатой ракеты не просто голый реактор, а полноценную энергоустановку с генератором.
Кстати, ведь крылатая ракета - не единственная новинка с ядерной энергоустановкой. Заявлен ещё подводный беспилотный аппарат. Логично предположить, что установка на них одна и та же. | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // в ЛП] | для jura-khan:
Ваш вариант имеет право на существование.
Но... просматривается и иной вариант, вытекающий из ваших же слов.
Зачем вырабатывать электрический ток для нагрева, если можно нагрев нагнетаемого воздуха осуществлять путем контакта сжатого воздуха с контуром теплоносителя реактора?
При этом убирается лишнее звено - генераторы тока и нагреватели, что резко экономит вес и объем.
Все остальное в силе:
- компрессор с регулятором
- исключение батареи, т.к. энергию для всего оборудования даёт маленький вспомогательный электрогенератор
- Реактор не связан с потоком воздуха и спокойно работает внутри корпуса
Собственно слова Болтенкова дают возможность трактовать нагрев воздуха по обоим вариантам: По бортам ракеты находятся специальные отсеки с мощными и компактными нагревателями, работающими от ядерной энергоустановки.
Это может быть и электрические нагреватели и теплообменники.
Практическое решение проблемы зависит от суммарного веса компонентов установки в том и ином случаях.
Кстати, я ведь не зря в постах про советские космические ядерные энергетические установки БЭС-5 «Бук» и ТЭУ-5 «Тополь» («Топаз-1») указывала именно тепловую мощность.
Кстати, ведь крылатая ракета - не единственная новинка с ядерной энергоустановкой. Заявлен ещё подводный беспилотный аппарат.
И не только.
Снова про космос.
История с космическими ядерными энергетическими установками была грустной.
В США пытались создать ядерную установку, способную стабильно работать в космосе, чем догнать СССР, но эти попытки не увенчались успехом.
В 1988 году США через ООН провели запрет на использование подобных установок в космосе, и в 1989 году все работы в СССР по указке тогдашнего нашего "руководителя" были свёрнуты.
Что не помешало США в 1992 году приобрели в России за 13 млн. долларов две ЯЭУ «Енисей» («Топаз-2»), так сказать, последнюю советскую разработку, не примененную на реальных космических аппаратах.
Как обычно, у американцев даже с нашим готовым компактным реактором ничего не вышло.
Но... теоретические работы теперь уже в России продолжались и в 2009 году легли на стол «Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России при президенте России»
С 2009 года в России создается ядерная энергодвигательная установка мегаваттного класса (ЯЭДУ)
Планируемая дата завершения работ — 2018 год, то бишь этот.
Планируется провести лётные испытания в 2020 году.
Полагаю, что все это звенья одной и той же работы, которая уже дала результаты и теперь идут испытания в воздухе, под водой и скоро перенесутся в космос. | Так её ещё и стёрли... :(
Ой, ну надо же, ну надо же...
А вчера еще была и про США.
Но, что характерно... тоже нету
И опять-таки льют ручьем крокодильи слезы наигранного удивления.
Интересно, и как же теперь повторно те темы создать, если п.2.7 ОПФ это запрещает?
"2.7. Запрещается создание темы, которая дублирует или продолжает уже закрытое обсуждение."
Шах и мат всем, имевшим наглость гордиться "не тем" и имевшим глупость последовать совету jura-khan о создании отдельной темы. Как дети малые, право слово. ))
P.S.
для jura-khan:
для Эмплада:
Интересно, кто из вас на этот раз побежит за мороженым? Две прошлых порции доставили быстро, хоть и немного неожиданно. | для Эмплада:
Зачем вырабатывать электрический ток для нагрева, если можно нагрев нагнетаемого воздуха осуществлять путем контакта сжатого воздуха с контуром теплоносителя реактора?
Можно. Но это не снимает проблему необходимости резко менять мощность реактора для изменения параметров тяги при маневрировании. Что а) трудно; б)чревато. В составе ядерной энергоустановки реактор после набора мощности может работать практически в стационарном режиме, мощность двигателей можно регулировать независимо. Это упрощает конструкцию самого реактора, уменьшает требования к теплозащите, да и мощность двигателя регулировать проще. Кроме того, нагрев окружающей среды контуром теплоносителя весьма затруднительно использовать для движения подводного аппарата, а энергоустановку можно ставить одну и ту же на ракету и на подводный беспилотник. Унификация тоже много стоит, особенно в таких сложных проектах. | для Number34:
Ой, ну надо же, ну надо же...
Напомните, я уже говорил, что у Вас паранойя на почве мании преследования? Я нормально модерировал украинскую тему, пока спать не ушёл. Утром заглянул в игру - тема закрыта Лемурианом. А потом и вовсе исчезла. Очень зря. по-моему. Если хотите (если хотите, конечно) узнать подробности её исчезновения, можете связаться с персонажем Boms, которому эта тема чем-то очень помешала. (Я понимаю, чем.) Скорее всего, без него там не обошлось.
Интересно, и как же теперь повторно те темы создать, если п.2.7 ОПФ это запрещает?
"2.7. Запрещается создание темы, которая дублирует или продолжает уже закрытое обсуждение."
Элементарно, Ватсон, руками. Закрытого обсуждения физически на форуме нет, значит, и повтора не будет.
P.S. Лучше бы на пост 11771 ответил. | | Жаль закрыли, украинская тема была необходима, судя по активности в этой теме, просто там нужно было в первый день штук 20 банов выдать, а во второй повторить и была бы площадка, где ребята бы могли делиться позитивом и созидательством. | для jura-khan:
на пост 11776
Я с вами согласна.
Вы рассмотрели более предпочтительный вариант.
Хотя... я ведь свои слова базировала на реальном, фактически осуществленном проекте.
В США такой двигатель разрабатывался в рамках проекта Pluto. Американцы создали 2 прототипа двигателя — Tory-IIA и Tory-IIC, на которых даже производились включения реакторов. Один из двигателей прошел и испытания на формирование тяги, для этого использовался сжатый воздух, подаваемый в воздухозаборник.
Принцип работы двигателя был таков: через воздухозаборник засасывался воздух, который затем проходил через зону реактора в зону нагрева с реакторными керамическими стержнями, разогревался до 1700 градусов и, расширившись, покидал ее через сопло, создавая тягу.
Планировалось устанавливать на стратегические крылатые ракеты SLAM с дальностью полета до 182 тысячи километров.
Отказались из-за сильного радиоактивного заражения местности при полетах на низких высотах, так как никакой защиты просто не предусматривали.
Своим постом я лишь хотела подчеркнуть, что ничего сверхестественного президент страны не сообщил: все предопределялось предыдущими советскими, а потом российскими наработками и имеется несколько вариантов конструкторских решений.
При этом большая часть уже использовалась в тех или иных устройствах.
Безусловно шаг и большой шаг вперед.
Безусловно отрыв от разработок вероятного противника.
Но... закономерный шаг.
Самое главное, что непонятно, так это крики со всех сторон - не может быть.
Почему?
Все в рамках современной науки и техники.
Стоит лишь покопаться даже в открытых источниках и выявляешь данные о подобных разработкам там и тут, а если не о военных разработках в целом, то о составных частях однозначно.
А уж если забраться в историю военной техники, то ...
1953 год — постановление правительства о разработке «крылатых ракет с прямоточным двигателем с использованием атомной энергии» | для jura-khan:
Напомните, я уже говорил, что у Вас паранойя на почве мании преследования?
Напоминаю: говорили. Вам с некоторых пор вообще свойственно периодически без причины хамить, ставить собеседнику "диагнозы", назначать "лечение" и клеить ярлыки. Оставляю это на вашей совести. Заметьте: в отличие от вас я даю оценку не человеку с его "диагнозами", а исключительно оценку его словам и поступкам! Чего и вам желаю.
Я нормально модерировал украинскую тему
Логично. Не встречал пока модераторов, считающих, что они что-либо модерировали НЕнормально.
Вы еще скажите, что два моих недавних внезапных бана в этой теме были справедливыми. ))
Очень зря. по-моему.
Так в чем вопрос? Разъясните это коллегам и возродите тему, сформулировав первым постом правила общения в ней.
Закрытого обсуждения физически на форуме нет, значит, и повтора не будет.
Перед удалением темы имело место ее закрытие (насколько помню, удалить тему обычный смотритель технически не может). Следовательно, на момент удаления обсуждение было закрытым и п.2.7 ОПФ в отношении повторной темы действует. Если не уверены - посоветуйтесь с коллегами, пожалуйста, и огласите вердикт, которым в дальнейшем форумчане и смотрители будут руководствоваться.
Лучше бы на пост 11771 ответил.
Не переживайте, как раз пишу ответ. Пост ваш увидел лишь после своего поста и был немало удивлен, что после выполненной чужими руками показательной порки вы решились-таки снизойти до продолжения дискуссии со свежеотшлепанным. ))
Впрочем, не могу гарантировать, что успею опубликовать ответ. Тут, знаете ли, иногда внезапно затыкают рот на денек-другой за то, что легко притягивается за уши до пп.2.2 или 5.1. |
<<|<|584|585|586|587|588|589|590|591|592|593|594|>|>>К списку тем
|
