| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
для gardif:
Для меня вообще загадка почему он дань стал платить и гораздо большую,наверно умные бояре посоветовали.
Возможно, но сомнительно. |
Окончание постов 1175-1178
Факты и комментарии при разборе летописи «Повесть о нашествии Тохтамыша».
Выводы.
Получается, что Тохтамыш на протяжении всего похода действовал в интересах Дмитрия Ивановича.
И разгром восставшей против Дмитрия Москвы, и разорение давнего противника Москвы — княжества Рязанского можно рассматривать как ответный шаг Тохтамыша, благодарного Дмитрию за те жертвы, которые понесло Московское княжество на Куликовом поле.
Новый хан Золотой Орды, царство которого заработано в том числе и легшими костьми у Непрядвы полками Дмитрия, таким образом просто поддерживал пошатнувшуюся власть своего верного и очень ценного вассала.
А что же было с заговорщиками и доносчиками, с суздальско-нижегородскими князьями?
Ни-че-го…
Ни Тохтамыш, ни Донской никаких карательных мер против них не предприняли.
Вот такая история с разорением Москвы Тохтамышем в 1382 году. |
| С военной точки зрения действия Донского вполне логичны. Нельзя великому князю запирать себя в Москве.Он лишается манёвра передвижения и контроля над ситуацией.В Москве должен был остаться толковый воевода который смог бы организовать грамотную оборону ,а сам князь собирал бы войска союзных князей. Ведь отказать в помощи лично Великому князю намного труднее чем любому послу или гонцу .Ведь уже не было митрополита Алексия который один мог остановить любую грызню князей и поднять их в месте на борьбу с Ордой.Задача Андрея серпуховского состояла в постоянных нападениях на небольшие отряды Тохтамыша не давая им разбредаться по округе и грабежа. Мне кажется что таков был план но преждевременная сдача Москвы всё испортило. |
для Эмплада:
Дань не платили, но историки не хотят про это афишировать |
для Мокош:
С военной точки зрения действия Донского вполне логичны
Попробуйте разобраться сами.
Нельзя великому князю запирать себя в Москве.
Это первая каменная крепость на Руси. Монголам она была не по зубам. И вечно осаждать Тохтамыш не мог. В степях у него было неспокойно.
Он лишается манёвра передвижения и контроля над ситуацией
А зачем двигаться и что контролировать?
Монголы уйдут в любом случае.
В Москве должен был остаться толковый воевода который смог бы организовать грамотную оборону
Так ведь никого не оставил.
сам князь собирал бы войска союзных князей
Так ведь и не собирал.
Я Вам предоставила разбор основного исторического документа об взятии Тохтамышем Москвы.
Прочитайте внимательно.
Ваши же доводы не соответствуют реалиям, что заставляет сомневаться в выводе. |
для Elenaz:
Дань не платили, но историки не хотят про это афишировать
Еше как платили.
И об этом имеются документы той эпохи.
Например.
"Духовная грамота князя серпуховского и боровского Владимира Андреевича, написанная около 1401 – 1402 годов."
Того самого, кто на Куликовской битве отличился. |
для Эмплада:
Это первая каменная крепость на Руси. Монголам она была не по зубам. И вечно осаждать Тохтамыш не мог
Вечно не мог. Просто не настало время для решающей битвы.
В степях у него было неспокойно. и у Донского не было крепкого тыла.
Мне действия Донского напоминают действия Кутузова. |
для Lizun:
Вечно не мог. Просто не настало время для решающей битвы.
А я не могу спорить с Вашим утверждением, так как вижу из исторических документов, что Тохтамыш в походе на Москву защищал Дмитрия Донского от восставших.
И все. |
| Тут надо учесть что некоторые Ольгердовичи служили Донскому. |
для Эмплада:
Это не дань, а средства для содержания русской дружины за пределами руси
И еще вопрос, а кто что знает о попе Гапоне, как он погиб??? |
для Эмплада:
для Lizun:
Не было там ни защиты своего верного вассала, ни тактического отступления.
Была только трусость и ничего больше.
Даже если просто посмотреть по карте, куда бежали собирать войска Донской и Храбрый, сразу становиться понятно, кто собирал войска для обороны, а кто просто бежал без оглядки. |
| 1191.Соглашусь. |
для AndreBlood:
Была только трусость и ничего больше.
Не надо чернить имя Дмитрия Донского.
Здесь не КЛИ, где можно допускать вольготные трактовки исторических фактов.
Дмитрий Донской был последовательным сторонником Тохтамыша.
Свою преданность доказал, разбив противника Тохтамыша - Мамая.
Соответственно и Тохтамыш всячески защищал своего сторонника, считая его единственной своей опорой на Руси.
Что доказал, отдав ярлык после похода на Москву Дмитрию Донскому. |
к посту 1193
добавлю и уточню:
Что доказал, отдав ярлык после похода на восставшую против князя Москву Дмитрию Донскому. |
| 1193.Тохтамыш пошел в поход когда Москва восстала? |
До чего только не доходят очернители истории русского народа и ее героев, ратующие за правдивость изложения исторических фактов.
Уже додумались обвинять в трусости Дмитрия Донского:
Была только трусость и ничего больше.
И это пишут про Дмитрия Донского, который свою безграничную и где-то даже несвоевременную личную храбрость продемонстрировал на Куликовом поле.
Дмитрий встал в первые ряды войска, обменявшись доспехами с боярином Михаилом Бренком.
Дмитрия Ивановича нашли на поле битвы под срубленной берёзой оглушённым. Князь получил тяжелое ранение в голову. Впоследствии на Куликовом поле нашли и его разрубленный шлем. |
| Для Эмплада:Так для чего пошел Тохматыш на Русь? |
для Эмплада:
И это пишут про Дмитрия Донского, который свою безграничную и где-то даже несвоевременную личную храбрость продемонстрировал на Куликовом поле.
Дмитрий встал в первые ряды войска, обменявшись доспехами с боярином Михаилом Бренком.
Дмитрия Ивановича нашли на поле битвы под срубленной берёзой оглушённым. Князь получил тяжелое ранение в голову. Впоследствии на Куликовом поле нашли и его разрубленный шлем.
Дмитрий никак себя не проявил ни в одном сражении, в котором участвовали его войска.
И официальная теория о том, что Дмитрий как простой ратник сражался в рядах своего войска - чистая туфта. Где, в каком еще сражении русских войск случалось такое, чтобы предводитель в оборонительном сражении самоустранялся от командования и вступал в бой простым ратником? И контузия, полученная якобы от упавшего на него березового ствола - это вообще гениально. Я прям так себе и представляю - конный татарин на скаку машет своей саблей - вжик, и срубленная береза с шелестом листвы падает на несчастного князя. Или нет, татарин специально выбрался из кровопролитной сечи, где его десяток насмерть бьется с русичами, поплевал на руки и с гиканием топором начал подрубать дерево, чтобы оно упало на русских воинов. Ну ведь ерунда, Вы не находите.
И да, эта ваша отпеведь случайно не в пику моим возражениям про Ваше мнение о Невском? |
для gardif:
Так для чего пошел Тохматыш на Русь?
Помочь Дмитрию Донскому удержать русские княжества от выступления против Орды в союзе с Литвой.
Именно потому и объявился в Москве князь Остей, племянник Ягайлы.
Именно потому он и был убит вопреки всем тогдашним традициям. |
для AndreBlood:
И официальная теория о том, что Дмитрий как простой ратник сражался в рядах своего войска - чистая туфта
А вон уже как!
Вам не нравится, так исторические факты - "туфта".
Зато чуть другой слово Вам лично не понравившееся скажет, так сразу модераторов звать.
Не пора ли Вас милейший к порядку призвать?
Вы лучше с Шипкой разберитесь, знаток истории. Как там турки были окружены и капитулировали.
А про Дмитрия Донского история все давно рассудила.
И он вечно стоит над любыми домыслами, не знающих истории потомков. |
