| Автор | Суд над Иваном Грозным |
|---|
| читайте настоящую историю , письма иностранных послов и деятелей того времени и т.п. и не будет возникать таких нелепых тем о великих царях и деятелей Руси |
для Игор6:
вопрос, такая пушка это круто?
Очень круто.
Для этого достаточно прочитать мнение специалистов.
"Фундаментальное открытие шведов - легкая артиллерия - вызвало новую волну нашествий.
В 1630 г. шведская армия во главе с королем Густавом Адольфом высадилась в Германии, а год спустя в битве при Брейтенфельде шведские гаубицы расстреляли армию императора Фердинанда II.
Шведы стали хозяевами Центральной Европы, за двадцать лет войны было сожжено 20 тысяч городов и деревень и погибло две трети населения Германии. Затем шведская армия обрушилась на Польшу – это был страшный «потоп», когда были разграблены почти все польские города и погибла половина поляков"
большие пушки того времени наверное хороши были для осады , в бою, я думаю, штука одноразовая и при должной разведке бестолковая
Вы оказывается не поняли, что речь именно о создании полевой (легкой) артиллерии, которая как раз используется только в бою?
Так ведь я специально указала вес новой шведской артиллерийской системы и указанием ее штатного использования. |
для Соэльди:
что же вам повсюду демократический бред мерещится?
Петра Великого императором сделало происхождение и собственная воля. И уничтожение каких-либо зачатков демократии в зародыше
при этом он не только шпагой махал, но и экономику организовывал под военные нужды. и очень неплохо. А без неё любое происхождение и воля мало помогают. И с демократией он не боролся. Он просто превратил сословную монархию в монархию абсолютную, как в лучших домах Европы в ту пору было заведено.
И я понимаю, что для вас демократия - слово ругательное. Да и я к нему, признаться. равнодушен. Но давайте всё же признаем, что ей наличие нисколько не мешало Британии править морями. А то и помогало иногда.
Как же все достали с демократическим и капиталистическим бредом.
Какой же бред? Когда не было при Грозном крепостного права. Возникло только при Тишайшем. А могло и не возникнуть вообще, при определённых условиях. Причём тут демократы?Что при Иване Грозном, что при Петре Великом был самый расцвет феодализма и централизованной власти в России, а вы все о каком-то капитализме говорите.
Ладно, будем считать, что я описываю фабулу романа о попаданцах
так что в освоение Урала вы не поверили, а Ливонскую войну Грозный проиграл. По этому пункту поддерживаю обвинение |
для -эльф68-:
читайте настоящую историю Гумилев отрицающий Золотую Орду и придумавший Новгородскую Русь негодует |
Фроянов Игорь Яковлевич — советский и российский историк, доктор исторических наук, писатель. Профессор, декан исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, автор книги "Драма русской истории: На путях к Опричнине"
Его положительное мнение об опричнине:
«Учреждение опричнины стало переломным моментом царствования Иоанна IV. Опричные полки сыграли заметную роль в отражении набегов Девлет-Гирея в 1571 и 1572 годах… с помощью опричников были раскрыты и обезврежены заговоры в Новгороде и Пскове, ставившие своей целью отложение от Московии под власть Литвы…
Московское государство окончательно и бесповоротно встало на путь служения, очищенная и обновлённая Опричниной…» |
для Соэльди:
Вы оказывается не поняли, что речь именно о создании полевой (легкой) артиллерии, которая как раз используется только в бою?560кг это легкая ? при использовании 2 коней . Маленькая пушечка ( я не разбираюсь в них) заряженная картечью с обслугой в 3 человека наделают намного больше вреда + их можно наклепать кучу вместо этой одной 560 кг |
а Ливонскую войну Грозный проиграл.
Если так рассуждать, если так рассуждать,то надо судить большинство царей и полководцев.
И.В. Сталин войн не проигрывал. |
для ОтрокЪ:
при этом он не только шпагой махал, но и экономику организовывал под военные нужды. и очень неплохо.
И что из того?
Вроде бы и при Иване Грозном экономика полностью соответствовала эпохе.
И с демократией он не боролся.
Это как же так?
Даже церковь Петр Великий сделал частью государства, упразднив любую ее самостоятельность.
Он просто превратил сословную монархию в монархию абсолютную, как в лучших домах Европы в ту пору было заведено.
И вновь.
К чему ваши пассажи?
Но давайте всё же признаем, что ей наличие нисколько не мешало Британии править морями.
Вообще то мешало.
При ее расширении Британия потеряла свои владения.
Какой же бред? Когда не было при Грозном крепостного права.
Опять.
Как это относится к словам моего поста?
А могло и не возникнуть вообще, при определённых условиях. Причём тут демократы?
Я же уже написала, что именно демократическая «Избранной рады» своей жадностью и стадным инстинктом, типичными для избранных органов, привела к проигрышу Ливонской войны.
Странный ваш пост. Не по делу и для ТСа не совсем годный.
Хотя у меня же перед глазами тема "Великое Княжество Литовское и Русское" и ею все сказано. |
| "Великое Княжество Литовское и Русское" куда более русское гос-во нежели Московия |
для Игор6:
560кг это легкая ? при использовании 2 коней .
Вообще то - да, очень легкая.
я не разбираюсь в них
Оно видно.
Вам же написали знающие люди, что это была революция в артиллерии - вот и верьте.
Маленькая пушечка ( я не разбираюсь в них) заряженная картечью с обслугой в 3 человека наделают намного больше вреда + их можно наклепать кучу вместо этой одной 560 кг
Сколько весит ваша Маленькая пушечка с лафетом, зарядными ящиками, упряжкой...? |
Иван Васильевич велик и грозен - подлинный первый царь всея Руси.
Не говоря уж о том, что Иван IV правил дольше всех стоявших во главе Российского государства — 50 лет и 105 дней.
Чем велико его правление?
1. Завершение образования централизованного европейского государства и предпосылки к созданию уникального — евразийского
2. Сохранение независимости страны.
3. Формирование оборонных рубежей
4. Вместе с сокрушительным разгромом войск Крымского ханства открыл русским путь в низовья великой русской реки Волги и на Каспийское море
5. Экспансия в Сибирь: уже «через полвека после гибели Ермака русские вышли на берега Тихого океана»
6. «Ливонская война Грозного была своевременным вмешательством Москвы в первостепенной важности международную борьбу за право пользования морскими путями Балтики».
И даже в неудачной кампании прослеживаются позитивные факторы: во время его царствования шла многолетняя торговля с Европой морским путём (через Нарву)
7. Реформы
8. Подъем культуры.
И так далее. |
| ну все, Соэльди тут, Эмплада на подходе - тема превращается в кружок фанатов абсолютизма, самодержавия и всякой подобной хрени)) |
1. Завершение образования централизованного европейского государства и предпосылки к созданию уникального — евразийского
2. Сохранение независимости страны.
3. Формирование оборонных рубежей
4. Вместе с сокрушительным разгромом войск Крымского ханства открыл русским путь в низовья великой русской реки Волги и на Каспийское море
5. Экспансия в Сибирь: уже «через полвека после гибели Ермака русские вышли на берега Тихого океана»
6. «Ливонская война Грозного была своевременным вмешательством Москвы в первостепенной важности международную борьбу за право пользования морскими путями Балтики».
И даже в неудачной кампании прослеживаются позитивные факторы: во время его царствования шла многолетняя торговля с Европой морским путём (через Нарву)
7. Реформы
8. Подъем культуры.
И так далее.
Итогом его правления стал упадок всего чего только можно было уронить, и конец Династии |
для Соэльди:
К чему ваши пассажи?
Он просто превратил сословную монархию в монархию абсолютную. А ни о какой демократии в сословно-представительской монархии и речи быть не может. Или у вас уже и церковь - носитель демократии?
Впрочем, в бесполезную полемику вступать не стану.
Строго по теме. нерасчётливо начав войну, Царь увяз в ней. разорил государство, и не добился положительного результата.
Очень надеюсь, что меня опровергнут, и этот пункт обвинения будет доказательно снят |
для ОтрокЪ:
сейчас тебя сметет напалмом копипасты))) |
| нерасчётливо начав войну, Царь увяз в ней. разорил государство, и не добился положительного результата. Продолжу, просрав войну начал искать виноватых в стране, доразорил что можно, погряз в пьянстве и разврате и сдох( возможно отравлен) |
для Тайпан:
тема превращается в кружок фанатов абсолютизма, самодержавия
Однозначно, ведь не зря Сталин так высоко ценил именно Ивана Грозного.
"А традиция подобного народного царя в отечественной истории начинается именно с Ивана Грозного и заканчивается Сталиным.
Грозный и Сталин — это два маяка русской истории, которые отмечают начало и конец героического периода нашей истории — время, когда грозной для врагов стала сама наша страна".
профессор Игорь Фроянов |
там две буквы пропущены явно :)
Грозный и Сталин — это два маньяка русской истории |
Ну вот.
Сослалась в посту 157 на Сталина, а цитаты не привела.
Исправляюсь.
25 февраля 1947 года (согласно записи журнала лиц, принятых у Сталина) вождь почти час наставлял режиссера Эйзенштейна и актера Черкасова, как надо снимать продолжение фильма «Иван Грозный»:
«У вас неправильно показана опричнина.
Опричнина – это королевское войско… регулярная армия, прогрессивная армия. …
Царь Иван был великий и мудрый правитель…
Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. …
Он первый ввел государственную монополию внешней торговли…
Нужно показать, почему необходимо быть жестоким. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не ликвидировал пять крупных феодальных семейств. …
Малюта Скуратов был крупным военачальником и героически погиб в войну с Ливонией» |
вождь почти час наставлял режиссера Эйзенштейна
как же это, наверное, круто смотрится со стороны, когда бездарность наставляет талант) |
