Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Арианство. Ересь, или потерянная надежда? |
|---|
для РыськаРысь:
А я думал это с готами связано, но похоже рыська перепила на новый год | для Ooo-ooO:
Угу. Карту Франции глянь | для Ooo-ooO:
Если римляне захватили малую часть Дакии, а Дакия огромная.
То часть её жителей могли и не знать о войне с римлянами.
Для начала уточним, что Дакия и даки - это не совсем одно и тоже.
"Ко второй половине I в. н. э. даки в своей стране, видимо, стали национальным меньшинством, уступив по численности кельтам, иранцам и бастарнам (восточногерманское племя)"
Терри "Варвары против Рима"
То есть еще до завоевания Дакии римлянами даков там уже следовало искать.
А теперь пойдем дальше.
Вы тут все ссылались на Википедию, хоть и не столь часто, как иные.
Пойду по вашим стопам и покажу как даки не знали о войне с римлянами.
Статья Википедии "Дакия (римская провинция)"
Как показывают данные, собранные на основе имён колонистов, провинция была колонизована переселенцами со всего римского мира, но основную массу составляли, по-видимому, отставные воины из северной и центральной Италии, которые привозили жен из своих родных мест.
На Колонне Траяна на барельефах показано, как даков скорбно уводят из страны.
Автохтонное население было в большом количестве обращено в рабов и продано в другие провинции Римской империи: по данным позднеантичного автора Иоанна Лида, ссылавшегося на военного медика Траяна Тита Статилия Критона, римлянами тогда было взято около 500 тыс. военнопленных.
...
Очень интенсивной романизации за относительно небольшой промежуток времени подверглось пришедшее население из других провинций. По различным оценкам, романоязычное население Дакии составляло около 1 млн человек на конец римского правления.
....
В 271 году н. э. римский император Аврелиан принял решение эвакуировать на правый берег Дуная римские войска и гражданское население, где на территории Мёзии и Фракии были созданы две новые правобережные провинции: Дакия Прибрежная и Дакия Внутренняя
Это к тому, какая часть Дакии была захвачена и каковы потери населения Дакии.
А вот вам и иной источник
"Многие рельефы на колонне Траяна изображают римлян, убивающих даков. По иронии судьбы нам осталось множество современных изображений варварского народа, о котором иначе мы не знали бы почти ничего.
Колонна воздвигнута в ознаменование кампании Траяна 101–106 гг., в ходе которой он вошел в Дакское царство и истребил всю нацию даков"
Джонс Терри "Варвары против Рима"
Полагаю, что слова "истребил всю нацию даков" преувеличением, но незначительным, исходя из цифр той же википедии.
Загвоздка в том, что в Древнем Риме существовало общее мнение, что Траян полностью стер даков с лица земли.
1. Врач императора Критон заявлял, что Траян так хорошо сделал свое дело, что осталось только 40 даков. Во всяком случае, писатель Лукиан пишет, что он так сказал (книга самого Критона до нас не дошла)
2. Император Юлиан (более известный как Юлиан Отступник), который в одном из своих произведений изображает Траяна произносящим: «Один, я победил народы за Дунаем и уничтожил целиком племя даков»
3. Историк IV в. Евтропий писал, что, когда Дакия была побеждена, осталась лишь голая земля, которую Траян заново заселил народами из разных частей империи.
«Траян привел неисчислимые массы людей со всего римского мира, чтобы заселить эти поля и эти города, так как Дакия была лишена людей после продолжительной войны»
4. Археолог Линда Эллис описывает те события как своего рода «нулевой год», когда римляне начисто стерли Дакию с лица земли и стали строить новую цивилизацию как бы на terra nova, на «новой земле».
«Нет преемственности дакских традиций, ни религиозных, ни экономических, ни политических, потому что цивилизация даков была буквально стерта с лица земли, и на ее место пришел новый римский порядок».
Игроки жаждали ссылок - игроки их получили. | Игроки жаждали ссылок - игроки их получили.
Отлично! Нужно быть твердо уверенным, что Соэльди ничегонезнает - поэтому и работает по принципу "сам дурак" | для Соэльди:
Бред конечно все что вы писали,
Траян не то что никого в рабство из Дакии не увел, наоборот остались добывать золото а местные выдали своих дочерей за римских легионеров и породнились, в результат чего отпрыски даков и римлян стали говорить на сломанной латыни то что позже стал румынским языком.
по данным позднеантичного автора Иоанна Лида, ссылавшегося на военного медика Траяна Тита Статилия Критона, римлянами тогда было взято около 500 тыс. военнопленных.
...
Если цитируете то цитируйте до конца, все таки нашел вами излоюеное где сказано!
"«Свободные даки» ушли в горы и в северные местности от Карпатских гор, на территорию нынешней Украины и Белоруссии. Очень интенсивной романизации за относительно небольшой промежуток времени подверглось пришедшее население из других провинций. По различным оценкам, романоязычное население Дакии составляло около 1 млн человек на конец римского правления. "
То чего я и пытался доказать ранее о происхождение древне Киевской-руси и самих руссов от сбежавших древних молдавских племен, гето-даков | для Ooo-ooO:
Бред конечно все что вы писали
Я?
Позвольте.
Вам восстановить вашу память?
Извольте.
В посту 91 вы лично советовали: Лучше приведите описания того же Геродота, Софокля. Историки того времени!
Именно согласно вашего пожелания я и поступила.
Привела слова историков того времени.
Где логика?
Вы начали спорить сам с собой.
Если цитируете то цитируйте до конца
Вы не знаете определений слов, вами используемых?
Просвещаю.
Цитата - это точная дословная выдержка из какого-либо текста или высказывания.
Следовательно, цитирование не может быть до конца или не до конца.
Какую часть текста автора желает привести цитирующий, то и есть цитата. | для Ooo-ooO:
Вот видите как вы невнимательно читаете статьи.
А ведь вы сами привели текст: «Свободные даки» ушли в горы ...
Могли бы обратить внимание на то, что автор статьи поставил название "свободные даки" в кавычки.
К чему бы это?
Ответ очевиден.
Речь идет не о народе под названием даки, а об иных племенах, проживавших на территории, называемой Дакией.
Постараюсь расшифровать лично для вас этот термин - «Свободные даки»
В начальный период римского господства в Дакии главными соседями провинции являлись геты, а также языги и роксоланы (сарматские племена, которые не были ассимилированы гетами).
Тогда языги считались одними из самых враждебных соседей римской Дакии.
(это раз)
Другими соседями провинции были костобоки, обосновавшееся в верховьях Днестра, Прута и на севере Молдовы.
На территории Молдовы со II века до н. э. располагались группы сарматского населения, в частности, аорсы и бастарны.
К северу от римской провинции обитали кельтские племена.
На территориях собственно Дакии, которые не были покорены римлянами, господствовали геты, карпы, костобоки, сарматы, которых называли "свободные даки". Они жили к северу, востоку и западу от провинции Дакия.
Из всех перечисленных народов и племен я не вижу народа - даки.
А название "свободные даки" дано народам и племенам лишь на основе того, что они до прихода римлян входили в состав датского государства.
Причем часть из этих народов вообще не имеют этнических корней с даками.
А уж о молдаванах, хоть современных, хоть древних, тут речи вообще нет. | для Соэльди:
Верно, но вы стали утаить не выгодных вами фактов.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дакия (римская провинция)
К тому Иоан Лид не мог засвидетельствовать случившееся, так как он роделся чере 5 веков.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иоанн Лид
Бред? Бред конечноБред конечно | для Соэльди:
На территориях собственно Дакии, которые не были покорены римлянами, господствовали геты, карпы, костобоки, сарматы, которых называли "свободные даки". Они жили к северу, востоку и западу от провинции Дакия.
Из всех перечисленных народов и племен я не вижу народа - даки.
Доведу до ваших тугодумских сознаний сей факт о том что:
«Встав во главе своего народа, гет Буребиста настолько способствовал усилению его духа, вводя всевозможные упражнения, приучая к воздержанию от винопития и повиновению приказам, что в течение нескольких лет создал огромную державу, подчинив гетам большую часть соседних народов. Его стали бояться даже римляне, потому что он, смело перейдя Дунай и ограбив Фракию вплоть до Македонии и Иллирии, опустошил владения кельтов, смешавшихся с фракийцами и иллирийцами, уничтожив полностью кельтские племена таврисков и бойев, сражавшихся под предводительством Критасира»
— Страбон. VII, 3, 11
То есть, Буребиста обьеденил! всех воокруг племен и создал единное централизованное государство Дакия столицей в Сармисегетуза | для Соэльди:
продолжение поста 149.
"В 48 г. до н. э., после всех походов, царство Буребисты простиралось от Среднего Дуная (на западе) до западного побережья Чёрного моря между Ольвией и Аполлонией (на востоке) и от Северных Карпат до Балканских гор. Согласно Страбону[6], дакийский царь мог выставить армию, насчитывавшую 200 тыс. воинов. Располагая подобной силой, Буребиста вмешался в Гражданскую войну между Юлием Цезарем и Гнеем Помпеем, встав на сторону последнего. Акорнион из Дионисополя получил поручение вести переговоры и встречался с Помпеем в Гераклее. Однако вскоре в битве с войском Цезаря при Фарсале Помпей был разбит, а Цезарь, ставший непримиримым врагом Буребисты, замыслил большой поход против Дакии. Поход не состоялся из-за убийства Цезаря (44 г. до н. э.)." | для Ooo-ooO:
Верно, но вы стали утаить не выгодных вами фактов.
Прогресс.
Вы уже признали под тяжестью фактов, что все мои слова верны.
А теперь давайте посмотрим на событиями глазами молдавского писателя Михая Аксенти, который написал книгу с столь подходящим для нашей дискуссии названием - "Дакия Молдова"
"Тем временем римские легионы разделились на мелкие отряды, стали вылавливать даков и продавать в рабство. Центральная территории Дакии Семиградие (Трансильвания) превратилась в пустыню.
...
Римляне на захваченных территориях захватили в рабство все население и продали в Центральную Европу, в основном в земли будущих стран Бельгию и Восточную Францию (как показал генный анализ).
Последние кадры барельефов Колонны Траяна однозначно говорят о событиях на самом последнем эпизоде трагедии.
Барельеф говорит: «Даков уводят с родины, они с тоской оглядываются назад».
Историк Кретон беспристрастно сообщает, что в рабство после войны продали около полумиллиона человек.
Численность населения Дакии оценивается историками от миллиона до двух миллионов человек.
Для малонаселенной страны потери стали невосполнимыми.
Римляне разгромили Дакию, и память потерялась в глубине веков"
Вот так молдавский писатель оценивает возможность родства молдаван с даками: с 106 года народ даков исчез.
О каком родстве и преемственности поколений может идти речь, коль даки, как народ, исчез во II веке? | для Ooo-ooO:
Доведу до ваших тугодумских сознаний сей факт о том что:
«Встав во главе своего народа, гет Буребиста
Это прекрасно.
Встал во главе.
То есть, Буребиста обьеденил! всех воокруг племен и создал единное централизованное государство Дакия
И это прекрасно.
Объединил и создал государство.
Только... как государство относится к этническому составу его населения?
От того, что появилось государство - Дакия, люди не поменяли своей национальности.
Мне кажется так.
В 48 г. до н. э., после всех походов, царство Буребисты
Позвольте.
А к чему вы это тут написали?
Мы говорим с самого начала о совсем другом: могли ли быть даки потомками молдаван и могли ли даки создать уже существующий Киев, в который бежали.
А вы нам рассказываете о царстве, созданном за 150 лет до разгрома Дакии и поголовном уничтожении дакского народа.
Опять же.
Что-то не вяжется у вас и с Буребистой.
Согласно историку Страбону (тех самых времен), Буребиста был убит во время мятежа. После смерти Буребисты государство распалось на 4 части.
То есть, он сумел создать первое объединённое государство гето-даков, однако созданный им племенной союз оказался недолговечным и не перерос в полноценное и устойчивое государственное образование.
Через сотню лет после смерти Буребисты его дело продолжил иной вождь (к сожалению его имя не пропускает фильтр), однако и он не преуспел - конечным результатом его деятельности стало военное поражение и превращение Дакии в римскую провинцию, а его народ был поголовно уничтожен. | Барельеф говорит: «Даков уводят с родины, они с тоской оглядываются назад».
Бред.
Даки если и прибывали в Риме то только в качестве гостей высшего ранга, в честь которых были подняты огромное количество статуй! Даки играли важную роль в развитие Рима, так же блогадаря золота добытое в Дакии были построены ряд архитектурных сооружений как всем известный колизей.
https://m.youtube.com/watch?v=bBPfxBBvCjM
Так что заткни свое поганое,... , и слушай музыку
https://m.youtube.com/watch?v=csPDTvYblZM | Даки если и прибывали в Риме то только в качестве гостей высшего ранга, в честь которых были подняты огромное количество статуй! Даки играли важную роль в развитие Рима, так же блогадаря золота добытое в Дакии были построены ряд архитектурных сооружений как всем известный колизей.
хоспаде
как же некоторым хочется штоб их маму чпокал некто иной, но не папа... | для вудро_нильсен:
https://m.youtube.com/watch?v=bBPfxBBvCjM
| для Ooo-ooO:
моя твоя не понимай... | моя твоя не понимай...
Вы все еще сомневаетесь в уважительных отношений римлян к предкам молдован, даков?
Смотрите видео
https://m.youtube.com/watch?v=BbmKrB7IUFM
Но речь не об этом, Готов у нас никогда небыло, ТС пытается увести нас в заблуждение | Готов у нас никогда небыло
я хто были?
евреи?
ну тогда вы колония Израеля... | | Сам ты еврейская колония | для Ooo-ooO:
а в чем проблема?
расскажи немного о себе |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
