Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | «Языческое капище»: священник предстанет перед церковным судом за критику храма |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Царство Божие внутри человека не может не проявляться в действиях.
А разве только внешнее может служить, наличием благодати в духе твоём? Вон, иудеи тоже, о внешнем больно пеклись, следуя тогдашним традициям, поделились на фарисеев, саддукеев и ещё чёрти кого, и все верещали, что они именно истинные и т.д. А чего вышло в итоге? Большинство отвергло Св. Дух, а без него нет и ЦН, нет Церкви Христовой. Так что, как член Церкви, так и безбожник, могут вести себя идентично. Потому, Церковь, это именно духовная конторка. | для Бильбо-хоббит:
Так. А можно с этого места поподробнее? Чувствую, что сейчас мы узнаем нечто такое, о чём нельзя прочитать в вузовском учебнике по истории средних веков. Разделение Церквей на Православную и католическую или, как ты говоришь, восточную и западную, произошло окончательно в 1054 году. Когда произошло отделение православия от восточной церкви? С каким событием ты это соотносишь? Я о Флорентийской унии 1439 года которая послужила главной причиной для отделения Русской поместной церкви от Константинопольского патриарха-униата и создания автономной Русской поместной церкви в 1448 году, когда собор русских епископов поставил себе митрополита без участия греков и о том как происходили эти события какие шашни и интриги плелись. О том какие цели и мотивы двигали участников тех событий. По сути с 1449 года можно отсчитывать образование того что сейчас называется РПЦ. РПЦ и остальное православие это не одно и тоже.
Чтобы лучше понять те события напомню как выкручивало себе отделение и самостоятельность от РПЦ Украинская Православная церковь после распада СССР в начале 90-х годов. Те же мотивы цели методы интриги шашни и поливание друг друга говном. Все эти события мягко говоря не с лучшей стороны характеризуют как православие вообще так и православие на территории русских земель. | для Владыка_Скарм:
Так что, как член Церкви, так и безбожник, могут вести себя идентично. Потому, Церковь, это именно духовная конторка. Но Бог видит и мотивы этого поведения. Конечно, фарисей, который исполняет заповеди из каких-то соображений далёких от любви к Богу и ближним не входит фактически в Церковь. Хотя тут тоже нужно отличать это от того, что каждый может согрешить, включая и члена Церкви. Но с другой стороны, членство в Церкви должно же в чём-то проявляться. "Вера без дел мертва".
для piledriver:
Я о Флорентийской унии 1439 года которая послужила главной причиной для отделения Русской поместной церкви от Константинопольского патриарха-униата и создания автономной Русской поместной церкви в 1448 годуНу если говорить об унии, то нужно тогда уж говорить и о том, что через несколько лет она была отвергнута. И в русских землях потом вполне признавали константинопольского патриарха именно православным патриархом. А то, что отказались подчиняться конкретному еретику, так это бывало и до этого.
По сути с 1449 года можно отсчитывать образование того что сейчас называется РПЦ. Ну, спорное утверждение. С одной стороны, Русская православная церковь существовала по сути с крещения Руси. С другой, как о полноправной поместной Церкви о ней можно говорить с 1589 г., с введения патриаршества. Но в любом случае вот это вот не является истинным РПЦ и остальное православие это не одно и тоже.РПЦ одна из 15 поместных православных церквей, которые в совокупности составляют единую Православную Церковь. Многие из них стали автокефальными ещё до того даже, как католики отпали от истинной веры. Антиохийская, Александрийская, Грузинская. Так, что все эти церкви именно православные, составляющие единую Церковь. РПЦ в этом плане ничем не хуже и не лучше. | для Бильбо-хоббит:
Насколько я понял, речь идет не о православной доктрине, а об архитектурных особенностях конкретного культового сооружения.
А что до разницы во мнениях - так есть смысл посмотреть, что представляет собой каждый конкретный автор. Его образование (в том числе богословская школа), принадлежность определенному "клану" внутри церкви, жизненная позиция в целом.
Андрей Кураев, Бенедикт Цирков и схимигумен Сергий - все они православные. | для piledriver:
Добавьте сюда реформу Никона. | для Дубежич:
Насколько я понял, речь идет не о православной доктрине, а об архитектурных особенностях конкретного культового сооружения.Ну так я об этом и говорю. Православные могут сколько угодно обсуждать архитектурные особенности того или иного храма. Но если некто заявит, что вот мне архитектурные особенности такого-то храма не нравятся - значит православие это язычество, то это уже признак того, что человек отпадает от Церкви, возводит на неё хулу.
Андрей Кураев, Бенедикт Цирков и схимигумен Сергий - все они православные. Двое запрещены в служении при этом. Что касается Кураева, то по своим взглядам он перестал быть православным уже как несколько лет. | для Бильбо-хоббит:
Признание сходства конкретной христианской церкви с языческим храмом не означает отрицание православной доктрины в целом. | для Бильбо-хоббит:
Ответь на такой вопрос: а что появилось раньше Церковь или Писание? Ответ очевиден - Церковь. Новозаветный канон сложился окончательно на пару веков позже. А Церковь начал действовать ещё, когда не было написано ни одно Евангелие. Церковь первична, а Писание, при всей его важности, вторично. Оно часть более общего понятия Церковного Предания.Напомню кто являлись авторами новозаветных писаний. Матфей Иоанн Петр Иаков Иуда не Искариот Павел. Все эти люди кроме Павла были первыми кто ходил со Христом.По сути они являются первыми членами христианской церкви.Павел не ходил на земле со Христом но как он пишет в своих посланиях от Господа в Духе получил его учение и другие апостолы это не оспаривали.Церковь начала свое распространение с этих людей и эти люди уже будучи апостолами написали большую часть Нового Завета. Эти Писания задали вектор развития и становления церкви.Почитай какая ерунда творилась в послании Галатам 1-е послание Коринфянам.До чего бы они дошли если бы не было этих посланий? И вот с позиции православного РПЦ предки которого к христианству приобщились через тысячу лет после апостолов а до этого они были язычниками Писание вторично? Апостолы которые стояли у истоков христианства хуже понимали христианство чем нынешние православные раз их Новозаветние Писания вторичны? Серьезно?
Этим своим утверждением о вторичности Писания только подтверждаешь тезис что православие это своя обособленная религия и с христианством ее связывают только имена библейских личностей и частичная библейская терминология а цели мотивы толкование и смысловые нагрузки у православия целиком свои. | Признание сходства конкретной христианской церкви с языческим храмом не означает отрицание православной доктрины в целом. Не означает. Тем более, что в храмовом строительстве использовались и используются христианами архитектурные элементы, которые как раз применялись изначально при строительстве античных языческих храмов. И никто не видит в этом трагедии. Главное - Кому поклоняются в храме.
Но человек именно христианский храм назвал «языческим капищем», сказал, что "православие превращается в банальное язычество со своими капищами". Это именно что хула на Церковь. | для piledriver:
Напомню кто являлись авторами новозаветных писаний. Матфей Иоанн Петр Иаков Иуда не Искариот Павел. Все эти люди кроме Павла были первыми кто ходил со Христом.По сути они являются первыми членами христианской церкви.Павел не ходил на земле со Христом но как он пишет в своих посланиях от Господа в Духе получил его учение и другие апостолы это не оспаривали.Церковь начала свое распространение с этих людей и эти люди уже будучи апостолами написали большую часть Нового Завета. Абсолютно верно. Со всем согласен.
Апостолы которые стояли у истоков христианства хуже понимали христианство чем нынешние православные раз их Новозаветние Писания вторичны?Из моих слов ну вот никак не следует, что нынешние православные понимают христианство лучше апостолов. Я сказал ровно то, что сказал. Что Церковь возникла раньше Писания, как строго закреплённой совокупности текстов. Именно Церковь решила, что всё тобой вышеперечисленное это именно боговдохновенное Писание, и при этом отвергла множество других апокрифических текстов.
Может быть слово вторично тебе кажется каким-то обидным для Писания, но это не так. Вторично оно именно в буквальном смысле, как нечто появившееся позже. Из этого никак не значит, что писание для православных не важно.
Вот святитель Иоанн Златоуст вообще говорил, что в идеале нам вообще не нужно было бы Писание. Вот прямо так и говорил. "По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем".
Но никто из этих слов святого не делает вывода, что Писание не нужно или что Иоанн Златоуст не был христианином. Просто нужно понимать, что в центре христианства не книга, какой бы важной она не была, а сам Христос. | для Бильбо-хоббит:
Но Бог видит и мотивы этого поведения.
И что?
Хотя тут тоже нужно отличать это от того, что каждый может согрешить, включая и члена Церкви. Но с другой стороны, членство в Церкви должно же в чём-то проявляться. "Вера без дел мертва".
Я не против этого, лишь сказал, что не все, кто состоит в православной церкви, являются членами Небесной Церкви.
Но если некто заявит, что вот мне архитектурные особенности такого-то храма не нравятся - значит православие это язычество, то это уже признак того, что человек отпадает от Церкви, возводит на неё хулу.
А какое отношение храм вооружённых сил РФ имеет к православию и тем более к Церкви? Обычно, православные храмы, строятся в честь канонанизированных святош, либо в честь евангелевских событий, а тут честь вооружённых сил даже не православной страны. | для Владыка_Скарм:
Обычно, православные храмы, строятся в честь канонанизированных святош, либо в честь евангелевских событий, Хех.Так а какие могут быть претензии к этому храму в данном смысле? Это Храм Воскресения Христова. Самое что ни на есть каноничное и стандартное название у него.
не все, кто состоит в православной церкви, являются членами Небесной Церкви.
Ну, пока они не умерли, никто не состоит в небесной. И не факт, что все православные в небесную войдут. Но не будучи православным туда точно не попадёшь. | для Бильбо-хоббит:
А причём тут тогда вооружённые силы?
Ну, пока они не умерли, никто не состоит в небесной.
Она духовная, значит вполне можно состоять. | для Владыка_Скарм:
А причём тут тогда вооружённые силы?Ну предполагается, что прихожанами этого храма будут в основном военные.
Она духовная, значит вполне можно состоять.В православном учении в этом плане всё чётко. Сказано, что есть "церковь земная и небесная или иначе странствующая и торжествующая: к первой принадлежат все истинно верующие на земле, подвизающиеся здесь в борьбе с врагами спасения; к последней – те верующие, которые кончили уже земное свое поприще и торжествуют теперь на небе вместе с св. Ангелами". | А причём тут тогда вооружённые силы?
Зачем искать логику там, где её нет? В библии написали: не убивай. Почему бы не построить храм вооружённых сил с иконой, на которой Сталин.
Можно ещё построить храм для атеистов. Назовут его "Православный храм безбожников".
А для язычников, основываясь на том, что бог един в трёх лицах, построят "Православный храм Змея Горыныча". | | говорят в соседнем районе жених украл члена партии... | к 155.
воот) вот и подошли к настоящему. что рулит? бабло и тщеславие.
есть бабло, есть ресурс -можно быдло,пардон,народные массы заставить верить и в горыныча и для картавенького ублюдка мавзолей забацать на главной площади страны. да все можно..
ломайте бумажные копья в вертуальных боях на сколько дури хватит.
какого назначат бога к тому и лоб разбивать в поклонах будете. | для камура:
Идеология гораздо сильнее оружия. Еще китайский император говорил что силой оружия можно завоевать империю но без идеологии ее не удержать. | для Бильбо-хоббит:
прихожанами этого храма будут в основном военные.
А есть какие-то предпосылки для этого? И что там делали изображения чинуш?
В православном учении в этом плане всё чётко
Тогда это две разные церкви получаются. Но Дух то один, значит и Церковь одна единственная, пребывающая в этом Духе, хоть на земле, хоть на Небесах и это - Небесная Церковь. Кстати, мне нравится название.
для Я_Недобитый:
Да, всякое могут вытворить. Такое ощущение, что в обществе какая-то дебильная мода верить во всюкую херь, лишь бы верить во что-то. | Но человек именно христианский храм назвал «языческим капищем», сказал, что "православие превращается в банальное язычество со своими капищами". Это именно что хула на Церковь.
А в чем он неправ? Церковь организация политическая. РПЦ особенно. А политические организации критиковать можно и нужно. Тем более в конкретно данном случае все налицо - никакой верой там и не пахнет. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
