Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | Совет в Филях |
|---|
Остается припомнить слова последнего месяца, озвучиваемые самим Кутузовым, чтобы найти подтверждение моим оценкам.
1. Отъзжая к армии после назначения, по воспоминаниям графини Эдлинг: "Прощаясь с государем, генерал Кутузов уверял его, что он скорее ляжет костьми, чем допустит неприятеля к Москве".
2. Или вспомним, что в день прибытия к армии (17 августа) он написал московскому генерал-губернатору Ростопчину: "С потерею Москвы соединена потеря России".
3. При первой же встрече с войсками Кутузов воскликнул в присутствии Барклая де Толли: "Ну, как можно отступать с такими молодцами!"
Правда, на следующий день был отдан его приказ... продолжать отступление, но, как выяснилось, ненадолго: до подхода подкреплений.
Заняв позицию у Бородино перед Москвой, Кутузов так определил свою задачу: "спасение Москвы".
Какие бодрые слова. Какое оправдание народных чаяний. Какое глубокое понимание полководцем места и роли Москвы.
Не правда ли?
Александр Первый долгое время находился в неведении о делах армии, водимый за нос престарелым командующим.
Лишь через девять дней после Бородинского сражения и через два дня после вступления неприятеля в столицу Кутузов известил об этом царя: "Осмеливаюсь всеподданнейше донести вам, всемилостивейший государь, что вступление неприятеля в Москву не есть еще покорение России".
А как родилось это неведение государя?
Ведь не только Кутузов был в армии и многие другие прочие могли писать в столицу, если и не самому императору, то своим близким или друзьям. И истина о поражении должна была, так или иначе, дойти до царя.
А вот это раскрывает генерал Барклай-де-Толли, командующий 1-ой Армией.
Вот выдержка из его более позднего письма, направленного через английского комиссара, находившегося при армии, своей жене:
«Я не понимаю, что это значит, что тебе не отдали письма, которое я тебе написал вечером после сражения 26-го (т. е. Бородина) и отправил с тем же фельдъегерем, который вез письмо Кутузова к его жене. Я не понимаю, как можно задерживать семейные письма. Это гнусности, которые следует прибавить ко многим другим, какие делаются».
Это означает, что в критические для судьбы Москвы дни Кутузов просто отдал приказ о перехвате писем в столицу. | для -mellon-:
тогда вопрос почему та же Вика, дает потери русской армии 40-45 тысяч. а ваше сиятельство смело уверяет в 64к
Все ответы уже даны в моих постах в теме, причем подробно расписаны. | Александр Первый долгое время находился в неведении о делах армии, водимый за нос престарелым командующим.
Кутузов вполне правильно полагал, что царю не хватит мозгов понять, почему фельдмаршал решил пожертвовать Москвой. После Аустерлица Кутузов понял, что из Александра хреновый главнокомандующий. В общем-то это одна из причин нелюбви царя к Кутузову. Цари не любят, когда кто-то их превосходит и еще и дает об этом знать. | для Соэльди:
исчерпывающе. предлагаете мне покопаться в тоннах копипасты | Но император был далеко, а Москва была близко.
Что говорил (писал) Кутузов в эти дни (8-12 сентября) москвичам?
Наверно теперь Кутузов предупреждал их о предстоящей сдаче города и предлагал вывозить все ценное, спасать раненных и бежать самим.
Как бы не так!
После Бородинского сражения Кутузов уверял всех, что даст новое сражение под Москвой и разобьет неприятеля. Для этого он запросил подкрепление в виде ополчения у Ростопчина, а также оружие и боеприпасы. Узнав, что подкрепления будут поступать не в том объеме, которые он требовал, Кутузов все равно заявил: «Должно быть сражение, решающее успехи кампании и участь государства»
Даже 11 сентября, находясь в паре десятков километров от Москвы, Кутузов продолжал писал Ростопчину: "Мы приближаемся к генеральному сражению у Москвы".
Что оставалось делать генерал-губернатору Москвы после таких уверенных слов прославленного полководца, главнокомандующего двух армий?
Безусловно – верить.
И генерал-губернатор Москвы делал все возможное, чтобы заверить москвичей в том, что город не отдадут французам.
Мог ли Ростопчин до приказа Кутузова начать вывоз арсенала из Москвы?
Вряд ли.
Его бы обвинили в предательстве и в том, что он не помогает русской армии защищать Москву. Опять же была вера в армию и слова полководца.
В этом и есть главная причина того, почему в Москве было оставлено столько раненных солдат, офицеров русской армии и вооружения.
Именно поэтому жители Москвы спокойно жили до вечера 13 сентября, надеясь на мощь русской армии и заверения «народного» полководца.
Чем же можно объяснить явную ложь Кутузова?
Ведь не 13 числа он вдруг увидел небоеспособность своей армии?
А объяснение простое.
Кутузову желал сдать Москву, желал сдать ее французам целой и невредимой.
Но при этом остаться «белым и пушистым», для чего нужно было что-то такое сделать, чтобы другим хоть на миг могло показаться, что за Москву ведется вооруженная борьба.
Отсюда совет в Филях.
Имеются и другие подтверждения.
Вдруг ни с того ни с сего, когда Милорадович отступал с арьергардом под жестоким давлением главных французских сил, 13 сентября приходит бумага от Ермолова. В этой бумаге, по повелению Кутузова, во-первых, сообщается, что Москва будет сдана, а, во-вторых, "Милорадовичу представляется почтить древнюю столицу видом сражения под стенами ее".
Оригинальная попытка Кутузова, не правда ли?
Заставить подчиненного провести бой крохотными силами и проиграть этот бой ради того, чтобы командующий мог потом отчитаться, что бой был дан.
Но в это время в русской армии каждый был сам за себя и Милорадович предложил своему начальнику Ермолову лично повоевать под стенами Москвы, а тот отнес ответ подчиненного начальнику армии и… все затихло.
Никто не пожелал быть козлом отпущения по воле Кутузова. | | бабку переклинило на монологах) | для -mellon-:
исчерпывающе. предлагаете мне покопаться в тоннах копипасты
А какой ответ вы тогда ожидали?
Лучшего вы не найдете.
Тем более, что мои посты (вернее посты Эмплады, все материалы ведь ее) являют собой выжимку из исторических источников и даны уже лично мной в строгой последовательности в соответствии в тем, что мы хотели написать. | Что говорил (писал) Кутузов в эти дни (8-12 сентября) москвичам?
Велел смотреть в оба глаза | для Соэльди:
мои посты (вернее посты Эмплады
ура, признание свершилось! | А какой ответ вы тогда ожидали?
всё. понял, вопросов не имею. | для -mellon-:
Признай, что ты раздавлен и уничтожен и внемли истине, несчастный агент Ворфа! | для Foenstein:
ура, признание свершилось!
Что значит - "свершилось"?
Я еще в посту 64 написала:
Тему я завела по просьбе Эмплады и на основании любезно предоставленных мне материалов. | А теперь вернемся к первому посту темы и совету в Филях.
Мы увидели, что с момента назначения Кутузова главнокомандующим двух русских армий он на словах твердо уверял императора, армию и народ о безусловной обороне Москвы.
На деле было упорное отступление до Бородина, вынужденное сражение из-за прямого приказа императора о даче генерального сражения и планомерное отступление дальше.
При этом всем адресатам шла ложь:
1. в столицу писались донесения о не совсем полной, но победе и обязательном следующем сражении
2. в Москву писались письма об обязательной защите города
И только 13 сентября вечером при подходе французов к городу на совете объявляется о сдаче Москвы, вопреки мнению большинства генералов – участников совета.
Тем самым не было дано времени на спасение города: арсенала с огромнейшим числом оружия, раненных, имущества города, промышленников, населения.
Были ли основания для подобного решения?
Военные – безусловно.
1. Армия была в расстройстве, несмотря на высокий боевой дух и патриотизм подавляющего большинства генералов, офицеров и солдат.
2. Численность армии была меньше французской.
Были ли факторы, способствующие обороне?
Безусловно, были.
1. Позиция перед Москвой располагалась на возвышенностях, что в век артиллерии является огромным фактором перед нею были овраги.
2. Русская армия по-прежнему имела больше пушек и могла быть усилена 150 орудиями из арсенала Москвы.
3. Далее располагался огромный город, а бои в городской застройке дают огромное преимущество обороняющимся.
4. Размеры Москвы не давали французам возможности не только ее окружить, но и просто в разумные сроки обойти позиции обороняющихся перед городом и потом в городе русских.
Были ли факторы, требовавшие обороны Москвы?
Безусловно, были.
1. Политические (взятие Москвы – переговоры о мире, на выгодных врагу условиях)
2. Моральные (потеря Москвы стала ударом для русских)
3. Экономические (огромный материальный ущерб, который аукался России не один десяток лет)
4. Военные (в городе погибло до 33 тысяч русских обученных офицеров и солдат, то есть Наполеон выиграл еще одно Бородино не сделав выстрела, и сдано 156 орудий и 74 974 ружей, чего хватило бы на вооружение целой армии)
5. Демографические (сдача Москвы продлила боевые действия и привела к массовой гибели русского народа зимой)
Знал ли все это Кутузов?
Прекрасно знал, но город сдал. | Вот так интриганы, политиканы и дипломаты делают карьеру.
Вот так проигрыши превращаются в победы.
мне вот интересно
а к чему весь этот наезд? чисто спортивный интерес или цель какая есть, так сказать заказ | на основании любезно предоставленных мне материалов.
для Соэльди:
Ты временно пересадила себе ее гипоталамус? | Кутузову желал сдать Москву, желал сдать ее французам целой и невредимой.
Кутузов был стопудово агент госдепа =) | Мне любопытно,кто-нить прочитал монолог этой дамочки, которая почти уж 200-й пост несёт какой-то бездоказательный бред о том,что Наполеон был шпионом Николая 2-го,потому что батька Махно перешёл Альпы 9 Мая 1945 года. Которая к тому же не в состоянии ответить за свои слова,как и вести адекватный диалог.
Предлагаю поговорить о сиськах. Кто за? | для вудро_нильсен:
а к чему весь этот наезд? чисто спортивный интерес или цель какая есть, так сказать заказ
Цель есть, заказа можно сказать - нет. | для Соэльди:
Что значит - "свершилось"?
охотно разъясняю:
Вы признались, что посты Соэльди по сути есть те посты Эмплады, которые Соэльди написала по просьбе Эмплады
Засим откланяюсь, надо бежать на фестиваль ночных огней | для Соэльди:
Цель есть
какая то конкретная
или опять банальщина типа - бла бла бла "правда" должна восторжествовать? |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
