Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | «Языческое капище»: священник предстанет перед церковным судом за критику храма |
|---|
для Неодрамон:
Но там же описано, что это Бог буквально приказывал израильтянам резать хананеев.
И наказал их, когда они один город недорезали.А, ну да. Это непосредственное указание Бога. Значит в данном конкретном случае по-другому было нельзя, и для самих хананеев так было лучше, иначе бы они ещё больше погрязли в грехах. Но это нельзя понимать как общий принцип, которым нужно руководствоваться.
но иногда от её текстов и советов кровь в жилах стынет. Просто нужно понимать, что Ветхий Завет это история долгой подготовки погрязшего в грехах человечества для того, чтобы оно могло воспринять Спасение. | Христианство никогда не проповедовало отказ от войны как некую самоцель. Пацифизм так то лжеучение
При этом есть заповедь не убий. То есть заповеди - это филькина грамота.
для MAGIRUS-69:
Кто такой бильбо-хоббит? Есть много версий. Наиболее популярные:
1. Его в детстве изнасиловали коммунисты, сказав, что это одно из требований приёма в пионерскую организацию. После этого он причислил себя к мученикам и ушёл в церковь.
2. Он в детстве проглотил библию и теперь она до сих пор лезет из него, хотя содержание изменилось.
3. Ему явился бог и сказал: "Ты, Бильбо, дебил". Так как Бильбо наделён способностью своеобразно расшифровывать подобные послания, он зарегистрировался под таким ником и стал писать бессмысленные сообщения. | для Almarih:
Тогда возникает вопрос, а зачем церковь тогда вообще нужна? Для того, чтобы мы все спаслись. Для того, чтобы иметь жизнь вечную и блаженную в Царствии Божием.
И зачем церковь лезет в образование, во внешнюю политику, во внутреннюю это два. Я особо не замечаю этого пролезания. Хотелось бы гораздо большего. А в плане зачем, так для той же глобальной цели. Церковь не может и не должна быть загончиком, типа в храме мы христиане, а вышли за ограду и всё забыли.
Патриарх всецело поддерживает войну в Сирии. В чём это проявилось? | для Бильбо-хоббит:
Но это нельзя понимать как общий принцип, которым нужно руководствоваться.
Однако принимали, и неоднократно.
Английские пуритане, уничтожая индейцев, считали себя новым избранным народом, а Америку - вторым Ханааном, который так же надо очистить от местного населения.
А шведские капелланы 18 века внушали солдатам, что Россия это вторая Ассирия( анаграмма "Руса" и Асур"), с которой надо было воевать так же, как израильтяне воевали с ассирийцами. | для Неодрамон:
Однако принимали, и неоднократно.Ну так за это уже им отвечать перед Богом.
Английские пуританешведские капелланыНу так протестанты. У них же как раз и Церкви нет как таковой, нет апостольского преемства. | Да и внутри общества всё было не так просто - тот же Моисей спокойно приказывал казнить израильтян, поклонявшихся кому то кроме Яхве. То есть заповедь "не убий" есть, но подразумевается, что её можно и даже нужно нарушать в некоторых случаях.
Ну вообще это говорит только о том, что религия вещь мерзкая и лицемерная.
Ну вообще то патриарх призывал стороны к миру и говорил, что конфликт не нужен( если это тот конфликт, о котором я подумал).
Никого он ни к чему не призывал. Если ты о ТОМ конфликте, то там примирение на условиях его, патриарха. А если у другом конфликте, то наоборот - там священная война и это правильно, прискорбно, но правильно.
Папский престол стал белым и пушистым совсем недавно по историческим меркам. А так крови на нём порядочно.
Так и на русских патриархах крови полно. Римский Престол прошел через Просвещение, Французскую Революцию и секуляризацию с полным своим уничтожением как политической фигуры. И эта трансформация сделала из Святого Престола ту церковь, которая не идет в русле политики страны. Нет у них царя, который им показывает в какую сторону вести народ. И это их плюс по сравнению с полностью подчиненным государству российским патриархом.
Если Папа Римский говорит плодитесь и размножайтесь, или осуждает войну - то он это говорит как церковник в соответствии с Библией и христианством, а не как политический деятель.
В то же время его положение как независимой нейтральной фируры позволяет ему ездить по всему миру и сглаживать конфликты. Войтыла например во многом именно за это и получил всемирное уважение. | для Я_Недобитый:
Кто такой бильбо-хоббит? Есть много версий. Наиболее популярные:
1. Его в детстве изнасиловали коммунисты, сказав, что это одно из требований приёма в пионерскую организацию. После этого он причислил себя к мученикам и ушёл в церковь.
2. Он в детстве проглотил библию и теперь она до сих пор лезет из него, хотя содержание изменилось.
3. Ему явился бог и сказал: "Ты, Бильбо, дебил". Так как Бильбо наделён способностью своеобразно расшифровывать подобные послания, он зарегистрировался под таким ником и стал писать бессмысленные сообщения.
),в таком духе логическую цепочку можно продолжать бесконечно.
Но все гораздо проще. Жесткое женское воспитание, сделало из мальчика Димы ущербного субчика. Теперь мальчик вроде и вырос,но в то же время инфантилизм духовный прет из него со всех щелей. При своей ущербности ,он наделен тяжелым багажом тщеславия и эгоизма. Все это в совокупности и даёт такую,несколько "гремучую" смесь. Взрослый юнец пытается таким образом самоутвердиться. Сублимирует на религии и национализме,дурача головы неокрепшим сердцам. | для MAGIRUS-69:
в таком духе логическую цепочку можно продолжать бесконечно.Это точно. Дурость границ не имеет. Равно как и твоё стремление лгать. | Для того, чтобы мы все спаслись. Для того, чтобы иметь жизнь вечную и блаженную в Царствии Божием.
Ты так говоришь, как будто атеисты, агностики и просто пофигисты не попадут в рай, буде он есть, если они жили себе мирно, никого не убивали итд. Просто не верили.
Уверуй и попадешь в рай это уже какие-то товаро-денежные отношения прям.
Кстати куда попадают чукчи после смерти? А особенно интересно куда они попадали до того как к ним белый Христос пришел.
А в плане зачем, так для той же глобальной цели.
А зачем для спасения такая армия церковников нужна? Допустим 10 попов на город этого мало? Зачем нужны еще диаконы Кураевы всякие, епископы по делам межконфессионым и прочие чисто чиновничьи должности.
В чём это проявилось?
В полном и безоговорочном одобрении войны там. Ну типа Россия защищается, поэтому война это хорошо. И опять-таки - ну зачем патриарху лезть туда? Это не его паства и вообще там мусульман большинство. И эти мусульмане убивают русских христиан, чтобы что? Зачем? Почему? Кирилл резко стал последователем викингов? Кто умер в бою тот сразу в рай? А как же причащение, исповедование и всякие там предсмертные мероприятия? | для Almarih:
Никого он ни к чему не призывал. Если ты о ТОМ конфликте, то там примирение на условиях его, патриарха.
Не помню, чтобы он выдвигал какие то условия...Да и смысл? Его слушать никто не будет - ни одна сторона, ни вторая.
и на русских патриархах крови полно.
Разве что на Никоне. Остальные особо и не рулили, чтобы умудриться в крови вымазаться. В России же византийская модель - основные вопросы решала светская власть. Это не Папы Римские, у которых были полномочия и на крестовые походы, и на зажигательные программы развлечения для еретиков, и на отлучения целых императоров.
это их плюс по сравнению с полностью подчиненным государству российским патриархом.
Ну, мы сравниваем несравнимое.
Папа Римский - глава всех католиков( а также независимого государства Ватикан).
Кирилл - глава именно РПЦ. Он и не обязан быть независимым.
Вот был бы у православных единый духовный глава - можно было бы сравнить его с папой римским. Но у православных нет какого то супер-патриарха, который управляет остальными. | для Almarih:
Ты так говоришь, как будто атеисты, агностики и просто пофигисты не попадут в рай, буде он есть, если они жили себе мирно, никого не убивали итд. Просто не верили. Именно так. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". (Мк. 16:16) Именно поэтому так и важная деятельность Церкви.
Кстати куда попадают чукчи после смерти?А что чукчи не могут уверовать и креститься?
Допустим 10 попов на город этого мало?Хм, смотря как считать. Ну вот у нас в храме постоянных прихожан человек 50. Это как раз нормально на одного батюшку в принципе. Если в идеале все в городе будут православными, то в Пскове нам нужно 4000 священников примерно.
В полном и безоговорочном одобрении войны там.В чём проявилось это полное и безоговорочное одобрение?
очему? Кирилл резко стал последователем викингов? Кто умер в бою тот сразу в рай?Патриарх такого не говорил. | Его слушать никто не будет - ни одна сторона, ни вторая.
Его слушать не будут потому что он лицо заинтересованное.
Остальные особо и не рулили, чтобы умудриться в крови вымазаться.
Были и кроме Никона еще товарищи. Там просто период небольшой. Пришел Петр Великий и полностью подчинил церковь государству. Папство лишь некоторое время - например Авиньон - было марионеткой светских государей.
Католичество сложно сравнивать с православием. У католиков церковная власть могла находиться в руках светского князя. В православии митрополиты и патриархи всегда были или под князем/царем и за попытки вести политику не схожую с государственным курсов получали по шапке.
После Петра православие теперь всегда являлось государственной структурой без своего мнения.
Кирилл - глава именно РПЦ. Он и не обязан быть независимым.
ну вот поэтому он чиновник на службе государства и ведет только ту политику, которая соответствует курсу партии. Папа Римский свободен в своих взглядах.
А сравнивать их надо и можно потому что они оба являются главами церквей и должны являться моральными маяками общества. В случае с патриархом это определение практически невыполняется. | "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"
А ты дальше прочитай? Чего из контекста выдёргивать.
"будут брать змей; а если что смертоносное выпьют, то не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."
Что-то не припомню, чтобы попы кого-то вылечили. Вот заразить всех прихожан во время эпидемии - это запросто. Кашляли, крестили, не помогало. И мало того: прихожане должны радоваться, что могут умереть в муках.
Змеиного яду не хочешь выпить, чтобы доказать, чтобы ты самый верующий? | для Бильбо-хоббит:
Что ты именно имеешь в виду?
Сделать обычным храмом, а не ведомственным.
ты думаешь, что легко
50 на 50 думаю. Но в любом случае, никакой значимой борьбы там не было, его взяли нахаляву.
Всего вышеперечисленного просто нет в Церкви.
Есть, куча всяких праздников к примеру, обычаев на эти праздники, вычитка молитв, болепие и т.д.
А кто тебе мешает вникнуть в их суть? Кто тебе мешает от всей души повторять слова молитв?
Нежелание заниматься попугайством, очевидно же.
Странная логика.
Если выйти из позы страуса, касательно религиозных вопросов и деятелей, то не такая уж странная будет.
для MAGIRUS-69:
Конечно понимаю, не слепой же) Забавно, каждый раз по новой наблюдать за его вывертами, беспристрастно и нелицеприятно. | Именно так. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". (Мк. 16:16) Именно поэтому так и важная деятельность Церкви.
Я, конечно, извиняюсь, но веруй или гори в аду - это глупость какая-то. Судим ты будешь по делам твоим - вот по этой формуле религия еще работать может. Много народа вы первым тезисом не привлечете.
А если православие на самом деле ведет в ад, а только верующие в Будду попадают в нирвану? Приходишь ты такой после смерти туда, а тебе говорят - сорямба, но христианство это фейк, мест наверху мало, поэтому берем только правильно верующих в Будду. Исламистам вообще обидно должно быть - он 72 гурии ждет, а ему адские муки.
Хм, смотря как считать. Ну вот у нас в храме постоянных прихожан человек 50. Это как раз нормально на одного батюшку в принципе. Если в идеале все в городе будут православными, то в Пскове нам нужно 4000 священников примерно.
Как же вы живете в Пскове, если 99% населения в ад отправятся после смерти?
В чём проявилось это полное и безоговорочное одобрение?
Он поддержал войну. Никаких тебе воззваний к президенту - Владимир, верни ребят на родину, не подвергай бессмертные души аду. А там грешников много. Помрет такой и все, даже грехи отпустить не успеют. Там даже полкового попа небось нет.
Патриарх такого не говорил.
Не говорил. Он это принял как данность. Трупом больше, трупом меньше. Во имя Родины же. | А что чукчи не могут уверовать и креститься?
Пропустил вопрос этот.
А если чукчи не знали? Когда до Чукотки добрались колонизаторы? в 17 веке.
Ты вот представляешь сколько чукчей должны в аду гореть просто потому что никто не пришел им сказать - ребята, веруйте в Христа.
А что с индейцами и неграми? Это их вина, что Христос в Иудее родился, а не
в Теночтитлане или Тимбукту? | Это непосредственное указание Бога. Значит в данном конкретном случае по-другому было нельзя, и для самих хананеев так было лучше, иначе бы они ещё больше погрязли в грехах.
Всегда умиляли подобные рассуждения. Если я буду проводить геноцид какого-то развращённого народца на их земле, то верующие меня сочтут фашистом, но если тоже самое делает Бог, то он у них молодец. | Его слушать не будут потому что он лицо заинтересованное.
Ну в том то и дело, что вера верой, а все церковники родились в каком то из государств. Даже Папа Римский вряд ли будет беспристрастен, если на его любимый Ватикан кто то нападёт)
Католичество сложно сравнивать с православием
В том то и дело - разные системы.
Католицизм более централизован и более независим от светских властей.
Что имело как положительные, так и отрицательные последствия для западной истории.
Папа Римский свободен в своих взглядах.
Значит надо подарить нашему патриарху целое государство внутри России, чтобы он был независимым и объективным?) Не, я не согласен! | Даже Папа Римский вряд ли будет беспристрастен, если на его любимый Ватикан кто то нападёт)
Твое сравнение будет логичным, если Ватикан на кого-то нападет)
На Россию вроде никто не нападает. Ну сирийцы же явно не в Краснодаре свой Игил соорудили)
Значит надо подарить нашему патриарху целое государство внутри России, чтобы он был независимым и объективным?) Не, я не согласен!
Проще полностью отделить церковь от государства. Но этого никто делать не будет, потому что церковь мощный и эффективный инструмент провластной внутренней политики. А кое-где и внешней.
А иде я с государством не такая уж и плохая - 44 км2 не так уж много. Только патриарх не согласится. Так у него огромная империя, а ты предлагаешь ему один монастырь себе оставить) ну или что там в 44 км2 поместится. | для Я_Недобитый:
А ты дальше прочитай? Чего из контекста выдёргивать.
А дальше идёт обращение к апостолам, которые должны всех приводить к вере. Я не апостол.
для Владыка_Скарм:
Сделать обычным храмом, а не ведомственным.
Ну, никто не мешает не военному человеку зайти в этот храм.
его взяли нахаляву.Странное у тебя представление о халяве. Мучительная смерть.
Есть, куча всяких праздников к примеру, обычаев на эти праздникиНу и чем тебе это мешает?
Нежелание заниматься попугайством, очевидно же.Так ты молись искренне, от души. Вот и не будет попугайства.
для Almarih:
Много народа вы первым тезисом не привлечете.Задача Церкви не привлекать, а спасать. А Спасение возможно именно тогда, когда люди будут знать правду, а не красивые иллюзии. Хотя, даже если говорить о привлечении, то как раз при предлагаемой тобой позиции, вообще никого не привлечёшь. Ведь смысл Церкви вообще при этом исчезает. Зачем быть в Церкви, если можно спастись вне её?
Исламистам вообще обидно должно быть - он 72 гурии ждет, а ему адские муки. Но такова реальность. Спастись можно только веруя в Господа нашего Иисуса Христа.
Как же вы живете в Пскове, если 99% населения в ад отправятся после смерти? Надо думать не об этом, а о том, как спастись самому и спасти по возможности, как можно больше других.
Он поддержал войну. Никаких тебе воззваний к президенту - Владимир, верни ребят на родинуНу, так можно много чего патриарху приписать с такой логикой, типа не обратился с воззванием против - значит за. Может патриарх у нас за гей браки? А то я чего-то не видел обращения к президенту против.
Не говорил. Он это принял как данность.Та же странная логика. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
