Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Крит - от калькулятора к бубну. В чем причина? |
|---|
0) Вступление
Итак, в этой теме я постараюсь высказаться от лица всех думающих, считающих, в общем, умных эльфов – тех, кто знают (точнее уже сказать, знали) механику крита и всего с ним связанного.
Предупреждаю заранее – в теме будет ОЧЕНЬ МНОГО БУКОВОК. Если боитесь, что «ниалсилите» - воздержитесь от труда Сизифа.
Да, тему можно назвать эльфонытьем. Пусть для вас так и будет. Если вам этой информации достаточно – можете сделать свое черное дело. Мы же перейдем к делу…
Тема создана для получения комментария от администрации игры. Желательно, подробного комментария. Комментария чего? Ну… Я думаю, что хотя бы объяснить, что происходит с критом последние дни, почему это происходит, зачем и как давно. Ну и, если мы заблуждаемся в теории крита, разъяснить ее хотя бы. А то как-то странно получается – все имеют возможность применить свою фракционную способность и знают ее механику, как от нее играть, а мы – нет. Не порядок. У нас все в равных условиях должны быть!
Второстепенная задача – получить комментарий от гуру СЭ. Может, они прольют свет на изложенную ниже проблему.
Модераторов прошу не рубить с плеча, а все-таки разобраться в теме, ибо проблема общеигровая, т.к. поднимается вопрос баланса. В теме не выдаются личные интересы за общеигровые, а говорится об интересах как минимум 22.2% игроков ГВД. Бан за пункт 4 локальных признаю справедливым, иду на риск осознанно. Не для себя стараюсь.
Теперь для троллей.
Вот заранее подобранные для вас цитаты, чтобы вы не утруждали себя тратой времени на бесцельное клацание по клавишам, которое, естественно, отнимает у вас столь драгоценные время и силы, которые могли быть потрачены на исполнение своей благородной миссии где-нибудь еще (извините, если что-то пропустил, не профи я в этих фразах):
Лови тапок, Убейся ап гидру, ТС нуб и опозорился, Очередное эльфонытье, Накиньте СЭ дубов/рогов/луков/танцев/друлей/драков, Многа букафф, ниасилил, ТС отсыпь, ТС что курил, тема пиар, пиараст.
Тролли, не проходите мимо, больше постов – выше тема!!! © Ghost_vl-k
Кому тема интересна – пожалуйста, милости просим принять участие в обсуждении этой проблемы. Мы выслушаем ваши рассуждения, и, быть может, все-таки придем к каким-либо выводам.
1) Введние в проблему
Началось все с небольшого поста в перках СЭ, автором которого был я. В нем я описал проблему невозможного, на мой взгляд, выпадения комбинации критов-некритов на 7 умелке. Расчеты для этого я приведу позже.
Вот пост:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=508242&page=921#17630127
Кому лень смотреть, скажу кратко – в нем бой с моим комментарием о возможном баге в бою. В бою выпала комбинация критов 101, где 1 – Крит, 0 – некрит соответственно, но такая комбинация невозможна на 7 умелке и шансе крита 33%. Почему – об этом чуть ниже.
Далее все это переросло в огромные дебаты на 39 страниц, в ходе которых выяснилось, что подобное наблюдается не только у меня. И, что самое интересное, наблюдается оно после последнего минибаланса, датированного 6 июня 2011 года.
Хотя некоторые «косяки» обозначились и ранее (2010 год, за информацию спасибо Белебей), конкретные косяки, описанные ниже, стали наблюдаться именно в последнюю неделю.
В чем проблема? Крит стало невозможно рассчитать так, чтобы можно было наверняка сказать – следующим ударом будет крит (кто не понял – раньше это можно было сделать, и не только эльфу ;) ). Крит стал рандомным, непредсказуемым даже для эльфа. | 2) Теория
За любезно предоставленный теоретический материал спасибо персонажу Eurena, которая сильно помогла в расследовании сего инцидента.
Т.к. она займет слишком много места, я дам только ссылки на посты, содержащие саму теорию, и не буду впихивать сюда ее саму.
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=508242&page=937#17669411
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=508242&page=937#17669427
Краткий комментарий по основным положениям:
Крит имеет тенденцию к накоплению и действует для всей армии эльфа, а не каждого отдельно взятого из нее армии.
Комбинация 11 (т.е. 2 крита подряд) невозможна, что подтвердил многоуважаемый Noldor своей 12 умелкой с шансом крита в 53%, где теоретически комбинация 11 реальна, но технически невозможна.
Нужны подробности – теория перед вами.
Исходя из этого Крит рассчитывался умными эльфами спокойно… До 6.06.11, рокового дня, когда возникла проблема рандомности крита, а точнее того, что крит теперь можно спокойно рассчитать только Нолдору с его стабильными 101010101, другие же должны теперь уповать на «Его величество Рандом».
3) Практика
Что же показывает практика?
Начнем с банального – расчетов по теории.
Т.к. у меня 7 умелка, я решил заняться подробно именно ею, и вот что у меня получилось:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=508242&page=922#17631716
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=508242&page=922#17631764
Вкратце и основное:
1) Вероятность комбинации 10001 на 7 умелке составляет 1%
2) Вероятность комбинации 101 на 7 умелке составляет 0%
3) Вероятность комбинации 1001 на 7 умелке составляет 99%
Интересны расчеты – есть ссылка и теория, на ней все завязано. В крайнем случае, стучите в ЛП, постараюсь максимально доступно объяснить (для интересующихся).
Это то, что нам говорит теория.
На практике же имеем:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=508242&page=936#17668611
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1256715
Во второй ссылке значимость имеют только первые 2 поста.
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=508242&page=953#17687446
Третья ссылка – подведение итогов по «косячным» боям в перках СЭ. Кому интересно – изучите.
Как видим – полное расхождение с теорией.
На 13 МТ мною были проведены некоторые наблюдения, и вот что я увидел:
1) Маловероятное событие повторилось за бой чаще, чем событие с 99% вероятностью (т.е. комбинация 10001 выпала больше раз, чем 1001)
2) Невероятное событие произошло (т.е. 101 выпало, причем число выпадений равно числу выпадений 1001). | 4) Итог
Что же получается в итоге?
Эльфам режут единственную возможность нормально играть от фракционного умения. Его «загоняют» в рандом, окончательно «загоняя» и СЭ в рандом, т.е. в глубокое, темное и теплое место.
СЭ – имба. Имба – от английского imbalanced – «вне баланса», «несбалансированный». Как можно вписать в баланс фракцию, которая ПОЛНОСТЬЮ основана на рандоме? А никак. И так будет еще долго, пока основным перком у СЭ будет удача, а умение фракции – случайным. Ведь с точки зрения баланса фракция СЭ вообще ущербна – в одном бою, где эльфу на ппц как повезло, он может выиграть с 88% армии, а в другом бою с той же фракцией и билдом, где эльфу вообще не везет, такая ситуация может возникнуть у противника.
Отсутствие общего баланса. Его нет, пока всё не будет вписано в баланс. Учитывая прошлый пункт – пока что все к этому и идет.
5) P.S.
Огромное спасибо всем тем, кто принял со мною участие в дебатах по поводу крита в Перках. СЭ, а именно: Eurena (отдельное спасибо), The_Game_HHH, Белебей (отдельное спасибо), Spitfire_u, jonnyfast и всем остальным, кого забыл упомянуть тоже спасибо. =)
Без вас я бы не осмелился поднять этот вопрос на всеобщее обсуждение. Да и ваши рассуждения и наблюдения внесли огромный вклад в это исследование.
Итак, теперь можете начинать выливать негатив, помои, троллефразы и т.п.
А можете вникнуть в суть проблемы и постараться что-либо предложить.
В любом случае, тема будет дожидаться ответа администрации и всеми силами подниматься как можно выше, дабы ее хотя бы заметили.
Герцогиня, даю добро на бан =) | да и не только крит,я когда забыл взять навыки у меня была 1 удача,у кара в гв (некр) была тож 1 удача,итого коэфф. выпадания удачи был 1 к 3..
написано что 1,а на самом деле 2 или 3,фуле...) | | То есть вам крита мало? | бедные эльфы =)
не то, что бы эта проблема сейчас очень часто встречается, но все равно любопытно)
и берсеркам заодно сделайте нормальную механику ярости при одинаковом расстоянии до целей! а то все фракции бьют кого хотят, а у нас слабоуправляемая хрень (
А то как-то странно получается – все имеют возможность применить свою фракционную способность и знают ее механику, как от нее играть, а мы – нет. Не порядок. У нас все в равных условиях должны быть! | для КнязьШуйский:
Да, тему можно назвать эльфонытьем.
СПАСИБО, что предупредил...для КнязьШуйский: | для The_Another:
Я сомневаюсь, что Вы ВДУМЧИВО прочли тему целиком.
За 3 минуты это невозможно. | для вступить-в-бой:
Не за что)
Для всех же стараюсь ;) | для КнязьШуйский:
Дак написано много, а толку мало.
Лучше б в нормальных процентах на умку выписал, думаю было бы аккуратнее. | | Считаю, что если Вы правы и механику крита изменили подобно механике лака, то это печаль, потому что увеличивается рандомность. Если раньше крит считался по всем ударам всех стеков, коих было достаточно много, в среднем кол-во критов приходило к тому, что должно бы видеть, с довольно большой точностью. С тремя-четырьмя же ходами каждого стека может уж что угодно происходить=). Но, конечно, я на экспертное мнение никак не претендую и мне остается лишь надеяться, что всё1 как было и ничего не произошло, или я сделал не тот вывод. | 3
А можете вникнуть в суть проблемы и постараться что-либо предложить.
Что тут вникать? Я так понял, что эльфам всё ещё не хватает дубов.
Предложение простое: накинуть ещё дубов. Так?
где эльфу на ппц как повезло, он может выиграть с 88% армии
Накидывать дубов нужно до тех пор, пока эльф не начнёт выходить со 100% армии, когда ему везёт, и с 88% - когда не везёт... | для The_Another:
Если Вы о вероятности каждой комбинации на каждой умелки, то у меня было сделать это в планах, но после 6.06.11 началось это и приоритеты изменились.
А так процент крита легко по формуле считается, она есть в общем доступе.
для Gaves:
А нас в перках разные соображения на этот счет были.
И это мы тоже рассматривали. | | Ну, админы ведь хотят баланс 50\50, вот с СЭ так и получается- в половине случаев везет(эльф вин), в половине нет(эльф lose) | | Вывод прост - качайте 12-ю быстрее :) | | вечно эльфам всё мало... | Что тут вникать? Я так понял, что эльфам всё ещё не хватает дубов.
ох, все таки надеюсь дождусь момента когда тебя пнут из смотрителей и получишь заслуженный бан за свой недотроллинг. тебе то что про имбу эльфов ныть? из леса ж в пвп хоть разок бы вышел.
для КнязьШуйский
если реально поменяли механику, это очень печально( сейчас антю качал и не играл лэ пока что, но сегодня перекинусь обратно - поделюсь наблюдениями | для ЛУККА:
Спасибо, что утешил)
для Grieve:
Не. Тогда полная кривизна идет. | для КнязьШуйский:
Хотя по сути Вы правы. Вся наша жизнь - иг... рандом. Честно уже надоело зависить от рандома. Куда не плюнь везде рандом. Крит, лак, абилки, и т.д. и т.п. Что не спроси в ВиП всё уперается в рандом. Скоро и начальный набор армии будет раномным. | для КнязьШуйский:
То есть сейчас Вы уверены только в том, что работает не так, как раньше, и никто не знает, как именно? Фига себе, всё еще хуже тогда. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
