Форумы-->Кланы-->
1|2|3
| Автор | #4602 Братья по оружию Меча и Магии |
|---|
Сорри за предыдущую неудачную попытку - к правилам приходится относиться БУКВАЛЬНО.
Результатом самого незначительного отступления стало закрытие предыдущей ветки...
Будем надеяться, что этой повезет больше, чем предыдущим двум))) (Все в наших руках) | | Всем привет! как лучше на 12 уровне некру ходить в смешанный турнир ходить дебафом или атакером? | | Думаю дебафером. Но вообще не люблю смешанный турнир | | А ТЭ-11 как лучше идти?:) | | Иди лучше ТЭ магом | | пошел. 2 каста успел сделать против 17го уровня. говорят, хороший результат:) | | Да это хороший результат | Надо сказать, я сам собираюсь по прохождении СмТ поднять здесь вопрос о взаимодействии в группе с ТЭ-магами и наличием у них каких-либо оптимальных ориентиров по соотношению знаний СМ и защиты...
Я позже кину несколько примеров, но интуитивно чувствую, что у многих отсутствует баланс между этими параметрами.
Основные проблемы:
1 - нехватка магии (не знаю, может ли ТЭ брать восполнение маны или нет, но никогда не видел ее у них); в зависимости от уровня героя и допустимых заклинаний (с учетом того, что у ТЭ ЕСТЬ усиленные, требующие двойной маны!)уровень очков знаний нужно повышать (в частности неоднократно убеждался ,что на 11 уровне 90 маны для ТЭ МАЛО!)
2 - огромные цифры в З и СМ (за 20) и почти нулевая защита и атака - результат - почти мгновенный "вынос" стеков и "уход" ТЭ с поля боя с огромным запасом
3 - огромный разброс в выборе существ для боя (даже гидры и минотавры в максимальном своем количестве не являются обязательными...)
Собственно говоря, у меня после стороннего взгляда на такие разбросы возникает вопрос - для ТЭ-мага никто до сих пор НЕ ПЫТАЛСЯ протестировать наиболее работоспособные билды или люди просто "не читают Маркса"?
В свою очередь ЗНАЮ, что у некров есть ОЧЕНЬ НЕПЛОХО проработанные варианты, прошедшие многократное тестирование и систематически обновляющиеся. В нашем клане есть немало ТЭ разного уровня - очень хотелось бы услышать здесь их мнение. | 1. 9 знаний достаточно. Пока было 10, из 3х боев 2 поражения. Сменил и стало чуть лучше. ТЭ вообще не предназначен для выноса всех врагов. Он для того, чтобы вынести самых опасных как можно быстрее. А потом хоть потоп. Поэтому очень важно, чтобы его напарники тоже берегли себя. Им потом подчищать ослабленные отряды врага, а не смотреть мертвыми на то, как тэ не хватает маны добить второго атакера. В этом, кстати, и отличие ТЭ от мага - тот наоборот строится от затяжного боя, так как он может жить долго, он летает.
2. В ГТ о защите вместо СМ еще можно думать. В СмТ какая защита от человека на 5 уровней выше тебя? Любой стек умирает или с одного, или с 2х ударов. От защиты это не зависит, только от того, чем тебя стукнули.
3. Тут не понял. Мины и гидры на макс, варианты с ящерами и ведьмами вроде тоже отсутствуют, в смысле, разница между 4 и 5 ведьмами косметическая, а 17 ящеров хорошо всегда:).
3. Разные наборы умений тэ-мага - они в ГТ есть. Уменьшение стоимости заклов, восстановление, хаос макс или продвинутый. В СмТ вариантов меньше, так как при прочих равных важнее нанести максимум в первый ход, чем выжить на ход дольше. Ускор каста на 20% берут, чтобы иметь шанс сказать 2 заклинания против хаев. | | В СМ Т в 90% случаях всё решает рандом. что ещё сказать не знаю | 9 из 12. проиграл 2 игры, где я был максимального уровня в своей команде, и во время одной в офисе умер инет. Все не настолько случайно.
проигрыш тех 2х закономерен, не может маг отбиться один от зергов - они меньше, но по статам все равно сильнее и инициативнее. У меня есть выигранный бой против хаота то ли 16, то ли 15го, где он так же не может отбиться от кусающей его толпы. | продолжение обсуждения ТЭ-мага..
обещанные примеры:
https://www.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=335890474
Исходя из декларации amni могу сделать предположение, что на 16 уровне магом ходить вовсе противопоказано. Но мне все-таки кажется, что в этом случае имел место явный перебор с магией в ущерб боевым статам.
Если не прав - поправьте. | А вот обратный пример
https://www.heroeswm.ru/warlog.php?warid=335750719
возможно на 11 уровне 9 знаний и норма (нашему коллеге их вполне хватило ;) ), но 14ТЭ явно погорячилась оставив себе те же 9... | с учетом данных самого amni наверное напрашивается и такой вывод: ТЭ маг в СмТ хорош, если есть более старший герой, а ТЭ - на подхвате.
В ситуации, когда он сам становится "главным действующим лицом" хорошего ждать не приходится...
К слову - это вовсе не попытка наезда на ТЭ - про себя (некра) могу все повторить слово в слово - в качестве вспомогательной силы дебаферу-некру просто цены нет в группе, но если он сам становится "старшим", скорее всего будет проигрыш. Естно рандом (как по составу участников, так и по определению их местоположения, а также по "уснувшим" союзникам или соперникам...) обязательно вносит коррективы, но в целом ситуация выглядит так - чем выше уровень героя, тем меньше стоит увлекаться магией (естно кроме СОБСТВЕННО МАГОВ))) )
С удовольствием выслушаю возражения от желающих продолжить обсуждение. | 14 - конечно, так. ТЭ-маг, если он не главный, наносит огромный урон по главному врагу, гораздо больший, чем сможет любой другой игрок того же не главного уровня:). А если главный, то ему не хватает ходов, чтобы срубить всю толпу. Но +5 дефа ему не помогут, если он потеряет 5 СМ - его атакеры все равно пробьют.
12 - ну тотальная непруха же:). Во-первых, против мага хай был тэ, то есть, антиумка во всю силу. Во-вторых, он стоял прямо напротив. Представь, как бы его отмутузили, будь они по диагонали. В третьих, любой, кроме тэ и сэ, не смог бы вырезать так быстро, а значит, дебаффы работали бы дольше и лучше. В четвертых - у вас в команде рыц 10 не баффер. Ну не подставляла ли он... | | 13 - и снова наблюдаем тот факт, что некоторые рыцари зря едят свой хлеб и зря ходят в СмТ. Не баффер. И кроме того, практически не помогает тэ, не защищает его. Неправильно расставился, не посмотрел, похоже, что против них был маг. Ну и тп. Хотя странно, конечно, я бы на месте того тэ-мага взял вместо искусного и восполнения продвинутое и уменьшение стоимости с восполнением, или вообще отказался от восполнения. Когда заклинания начинают стоить 10 и более, снижение их стоимости на 20% дает больший эффект, чем восполнение. а у нее хватало на 2 раза по -20%. | | 13 - Кстати, заметь, что маг был со щитом вместо свитка. Те самые +5 защиты:) | сенкс за комменты - я ж не наезжаю ни на кого - просто понять пытаюсь, как играют (и как ДОЛЖНЫ играть) другие фракции.
Поскольку последнее время ТЭ попадаются НУ ОЧЕНЬ часто, вот решил разобраться...
Следом пойдут наблюдения из парного турнира по магам) | Парный турнир. Естно рушителем туда я не пошел, пошел простым баттлом.
В этом варианте для некра одним из самых неприятных противников является маг. И уж что говорить, если противниками выпадают ДВА мага((((.
Но не так все оказалось страшно - из 3 почти подряд проведенных боев два мы ухитрились выиграть!!! Мои наблюдения (в т.ч. и в других боях, где до эндшпиля не удавалось вынести гарг у мага) показывают, что очень стоит обращать внимание на наличие (или отсутствие) у мага навыка восполнения маны. В случае его отсутствия вполне реально, сохранив приличествующее по толщине количество войск в эндшпиле получить устойчивое добивание гарг просто вручную героями, т.к. сам маг без магии бьет весьма слабо)
Из приводимых боев мы как раз и проиграли тот, где у обоих магов было восполнение.
https://www.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=334024733
https://www.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=333795966
https://www.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=333767007
Причем в первом примере даже были апнутые маги у обоих!
Хотелось бы услышать от коллег - магов их оценку необходимости восполнения в приложении ИМЕННО к ПАРНОМУ турниру (ну и к МТ), где БУ героев заведомо равные! | | Не за что. Я объясняю не в защиту тэ, а для понимания логики его боев. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3К списку тем
|
