Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Допустим. Флот Неарха |
|---|
Построенный по приказу Александра Македонского и полностью снаряжённый для дальней экспедиции флот из 2000 кораблей всё же вышел в море незадолго до смерти Правителя Вселенной. Допустим, так и было. Рассчитывая обогнуть Ливию и вернуться домой, армада бодро прошла будущий Мыс Игольный, и углубилась в Атлантические воды. Допустим, македонцы слегка сбились с курса, и вместо Македонии очутились у Бразильских берегов.
Допустим. На берегу пришельцы встретили многочисленные племена дружелюбных аборигенов. Дикарей из каменного века – не знающих железа, не умеющих в войну… Послушных и доверчивых. Глядящих на пришельцев, словно на богов. Идеально подходящих для порабощения.
Итак. Смогут пришельцы создать полноценное рабовладельческое государство, или постепенно растворятся в первобытном обществе?
Какова возможная судьба наивных дикарей? Научатся они в войну, или не смогут?
Сумеют отдалённые потомки поселенцев достойно встретить корабли Кабрала?
Играем в допущения.
Всем-всем бобра)) | нафига аборигенам железо, если там много диких обезьян, анаконд и прочей несовместимой с жизнью живности?)
Викинги даже в Северной Америке не смогли в цивилизацию) | | ну мяса пришлых наивным дикарям не надолго хватит, пичаль. | Допустим, македонцы слегка сбились с курса, и вместо Македонии очутились у Бразильских берегов.
Недоплыли и померли от голода, жажды и от чего там еще в море помирают. | | Македонский медь же еще? | | плавали тогда только каботажным плаванием вдоль видимой береговой линии, да и воду хранить не умели пресную, сколько она там 10 дней и портится | Против македонцев будет играть множество факторов.
1.Бразильские джунгли не особо приспособлены для построения цивилизации в те времена. Коммуникация затруднительная, климат очень влажный, куча смертоносных болезней прилагается.
2.Местные может и доверчивые, но отнюдь не послушные и в войну умеющие. В Новое время испанцы и португальцы использовали боевые отряды бразильских индейцев, которые вполне неплохо себя зарекомендовали. Вряд ли тогда они были как то мирнее.
Современные яномами тоже намекают, что не всё у пришельцев будет просто.
3.Для большого рабовладельческого государства желателен контроль над густонаселёнными территориями, которых там не было.
Разумеется, если звёзды чудесным образом сойдутся, и македоняне сохранят единое управление, не вымрут от болезней, смогут привлечь к себе местных и не только смешаться с ними, но и передать свою культуру - то возможны разные расклады.
Но тут ещё один фактор вступит в дело - для здешней территории культура местных индейцев будет практичнее македонской. Знания о природе, умение пользоваться её ресурсами, знание фауны и флоры - всё будет идти от индейских предков.
А наследие македонян в значительной мере окажется непрактичным - экспедиция просто не сможет воссоздать всё то, что было в родной Македонии и что ценила их культура. Так что есть неиллюзорный риск, что культура туземцев победит даже несмотря на её кажущуюся отсталость по сравнению с македонской. | | для грацилонний: Вино же!? | | Это описание катки в какой нибудь цивке? | | Обменяю хорошую туземку на пару пачек сигарет, писать в лп!) | | Lady Glam (сестрёнка) - забрал бы за пачку. | | Она мне будет петь на незнакомом языке) | Итак. Смогут пришельцы создать полноценное рабовладельческое государство, или постепенно растворятся в первобытном обществе?
Какова возможная судьба наивных дикарей? Научатся они в войну, или не смогут?
Да фигле их там порабощать. Там в те времена были маленькие племена совсем-совсем диких индейцев. Каменные и костяные орудия труда, максимум что там было.
Со жратвой там все нормально, в Амазонке можно прокормить и не такую толпу только рыбой. Ну а там напрягли аборигенов, вырубили джунгли и пущай пашут землю. Тем паче маломальски обрабатывать землю они уже умели тогда.
Другое дело, что они б свалили оттуда, фигле делать цивилизованному человеку в джунглях, где еще даже каменного строительства нет. Македонцы, да впрочем как и все остальные, воевали и захватывали земли не для того, чтобы выживать. А чтобы красиво жить. Дикарей вывозили в цивилизацию рабами, а не строили им цивилизацию. Ну, за редким исключением, на небольших территориях могли че-нить построить, но уж точно не на целом континенте. | В те времена такие корабли были, что на них только океан и пересекать.
Викинги да, но у викингов уже технологии были в этом плане получше, да и Америки они достигли от Гренландии, где расстояние через океан не больше 1000 км. Для сравнения от Африки там минимум 2800. Доплыть туда на кораблях, вообще не предназначенных к открытому морю - шансов ноль | | И даже если б кто-то каким-то чудом добрался, то это был бы далеко не вест флот, а единичные корабли с полудохлыми остатками экипажа. Самое большее, что они бы смогли - это заразить местных какими-то болезнями старого света | | В те времена такие корабли были, что на них только океан и пересекать. Проблема была не в кораблях, а в навигации. | Проблема была не в кораблях, а в навигации.
Проблема была в целом.
И в конструкции кораблей, которые не выдержали бы приличного ветра в открытом море. И в невозможности взять достаточно припасов, особенно воды.
Ну и вообще эти корабли предназначались не для того. Они были вёсельные, чтобы развивать большую скорость в бою. При этом нужна была прорва народу, чтобы этими вёслами гребсти (до 200 человек), и припасы для них всех складывать особо то и некуда, так как не было трюма. Это была не проблема при плавании вдоль берегов на короткие расстояния, зато в открытом море что бы они все стали жрать и пить?
А парус был самый примитивный, на котором ни скорости толком не будет, ни возможности идти против ветра. А если шторм случится, так вообще, и намного более совершенные корабли там тонули всё время
По навигации - ну наверно тогда уже широту как-то определять умели. Только ж никто не знал, что на западе есть какая-то земля, наверно считали что там край света. Но если плыть строго на запад, то расстояние там никак не будет меньше 4500 км, и то в самом узком месте. При их скорости это 2 месяца при идеальных условиях, если ветер будет только попутный | для РыськаРысь:
Итак. Смогут пришельцы создать полноценное рабовладельческое государство, или постепенно растворятся в первобытном обществе?
Нет. Рабовладельческое государство македоняне не смогли бы построить, так как аборигены привыкли к свободе и не обучены подчиняться. А вот если бы государство уже существовало, то было бы легче, осталось бы только заменить правление | Проблема была не в кораблях, а в навигации.
Ну…. Это всё же допущение. Чтобы смоделировать ситуацию с индейцами. Наверно, с финикийцами получилось бы более реалистично.
Тем не менее. Рыська где-то читал, что следы Неархова флота на полном серьёзе ищут в Новой Гвинее, и даже в Месоамерике))
Без всяких допущений | для Akron:
Викинги да
Ну, по правде говоря, викинги это сделали без малого через полторы тыщи лет.В те времена их предки плавали примерно как говно в проруби.
Но ТС же сразу сказал, что это все допущение. Ну там, инопланетяне помогли. Они ж в Египте наверняка с ними закорешили. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
