Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Куликовская битва. Нашествие Батыя. Моголо-Тартария |
|---|
для Эмплада:
To post 199
Ага, спасибо. Только это не совсем первичное значение слова без привязки к Золотой Орде. Интересно что несколько раз встречается слово "ход". Возникают догадки. Ещё встречается в Библии. Только на каком языке? Переводном? Оставлено? Просто, например, в одном фильме слово district оставили без перевода. | для НегославЪ:
А можно утверждать, что не только внешне- но и внутриполитическую, в рамках Золотоорынской системы?
Думается, что нет.
Русские княжества никоим образом не были включены в экономику Золотой Орды.
Орда и Русь имели собственные деньги.
Русская церковь не имела отношения к религии Золотой Орды, а большую часть существования последней была опальной.
Юрисдикция Орды и Руси была разной.
Русские никоим образом не могли продвигаться по служебной лестнице в Золотой Орде.
Русские не имели никаких прав соответствующих правам подданных хана.
То есть основные аспекты внутриполитической деятельности Золотой Орды проходили вне Руси.
Следовательно, имеем только взаимодействие двух государственных систем.
И что статус Русских княжеств в составе ЗО был примерно таким же, как у Царства Польского или Княжества Финляндского в составе РИ?
Отнюдь.
Помимо перечисленного выше следует уточнить, что ни финны, ни поляки не имели армии - основного атрибута независимости, а Русь имела.
Соответственно, части Российской империи не могли осуществлять самостоятельную внешнюю политику, а уж тем более воевать, а русские княжества только этим и занимались.
Итог.
Царство Польское или Княжество Финляндское были в составе Российской империи ее пусть и автономными, но составными и неотъемлемыми частями..
Русские княжества были в союзном договоре с Золотой Ордой, в котором занимали положение младшего партнера. | для Эмплада:
Спасибо!
Орда и Русь имели собственные деньги.
Но как же? Орда свои деньги имела. А на Руси своя монета появляется уже в ходе замятни, когда каждый князь стал печатать свои деньги. Или беличьи шкурки можно приравнять к монетам? | Вот ещё значения ига из википедии:
1) Гнёт.
Хорошо, по-простому, без надстроек, смысловых наслоений.
2) Происходит от праиндоевр. *jugom «соединение». То есть, «иго» — объединение, соединение (например, «Монголо-татарское иго»).
А вот это интересно. Соединение, объединение без намёка на угнетение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE | для НегославЪ:
Или беличьи шкурки можно приравнять к монетам?
Безусловно можно.
Только какое они имеют отношение к финансам Орды и Руси?
Вы ничего не перепутали? | для Эмплада:
Вы ничего не перепутали?
Не знаю. Кроме меховых денег на Руси в этот период разве была своя монета? До Дмитрия Донского, разумеется. Русь имела свои деньги?
Я просто мало читал по этому вопросу, хотелось бы знать поточнее | Куликовская битва.
Это один из подзаголовков темы.
В посту 4 я предоставили ссылку:
Тема КЛИ: почти 1000 постов об этом в конце 2013 года.
С поста 13858 от 5.11.13 по пост 14755 от 12.12 13 (8 суток)
Мой мастер-класс.
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=810811&page=692
Заговорили о Фоменко и новой хронологии и я предоставила в посту 148 ссылку:
Тема:
"Каменный век Восточной Европы в кривом зеркале российской лженауки"
Автор: Артез
Дата: 9-15 июля 2013 года (7 суток)
Объем: 729 постов
Судьба: тема закрыта Lexa
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2050081
Теперь вернулись к теме и ее подзаголовку Моголо-Тартария
Предоставляю очередную ссылку
Тема:
"Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России"
Автор: alatir
Дата: 17.12.12-9.01.13 (24 дня)
Объем: 1605 постов
Судьба: не закрыта
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1795930 | для Lizun:
Это культовое сооружение, не более и не менее.
Откуда такая уверенность, если ты даже незнаешь Какой культ там исповедовался...?
То,что наши предки наблюдали за звёздами и без истории архитектуры известно.
Наоборот, именно благодаря расширению кругозора историков, мы с вами узнали, что наши предки оказывается наблюдали небесные тела. Кстати, наблюдать можно по разному: с помощью глаз, или благодаря приборам, и существует мнение, что Стоухендж именно таким прибором и является.
для jura-khan:
Готов ли ты к этому, мой юный друг? (Я про поцеловать) :)
О мой престарелый приятель! Увы и ах, но я не увлекаюсь некромантией, а только лишь интересуюсь историей)
для Эмплада:
И не просто поцеловать, а в конкретное место.
И вы сами, даже пытались его поцеловать в это место?!
для НегославЪ:
отрицать бытование пресловутого ига сегодня, может быть и правильно, и в то же время исторически неверно.
Это значит, что политический заказ на устранение из истории русских такого факта, как монголо-татарское иго-правильное решение, которое должно поднять самооценку русских. Но противоречит историческим фактам, а значит не доказуемо и является наглой ложью? | | Сажор-а причем здесь полит заказ? | для robbi777:
А посуди сам-население начинают широко убеждать, что ига не было, а ведь оно, как не парадоксально, послужило русскому народу стимулом к объединению в один народ, приложению многих усилий, чтобы от него избавиться, повлияло на формирование, как сейчас говорят, менталитета русского народа. И вот, память об этом испытании, которое можно сказать создало русский народ, хотят вычеркнуть из истории, наверняка это происки Запада, желающего... много чего желающего) | для Сажор:
Откуда такая уверенность, если ты даже незнаешь Какой культ там исповедовался...?
Культовое сооружение понятие обобщенное.
К культовым сооружениям относятся египетские пирамиды,церкви, мечети и т.д.
что наши предки оказывается наблюдали небесные тела
Имеющий глаза увидит. Это очевидно.
Панорама звёздного неба завораживает многих независимо от веков.
или благодаря приборам, и существует мнение, что Стоухендж именно таким прибором и является.
Каким образом каменные изваяния могут помочь в изучении звёздного неба?
Подробнее можно? | для Сажор:
А посуди сам-население начинают широко убеждать, что ига не было, а ведь оно, как не парадоксально, послужило русскому народу стимулом к объединению в один народ, приложению многих усилий, чтобы от него избавиться, повлияло на формирование, как сейчас говорят, менталитета русского народа
Во... как интересно.
В русских летописях того времени нет ни такого слова, ни такого понятия.
Специалисты обнаружили его только у поляков в момент активного противостояния Руси-России, то есть явно надуманного для воздействия на русских.
А вы тут пытаетесь рассказать о достоинствах того, чего наши предки не знали и о чем не подозревали.
Ишь ты слова то какие: "стимул", "формирование менталитета". | для Lizun:
Культовое сооружение понятие обобщенное.
Но есть одно обстоятельство, которое делает это обобщение более логичным-в культовом сооружении поклоняются богам или богу. Именно поэтому и спрашиваю каким там поклонялись богам или богу?
Имеющий глаза увидит. Это очевидно.
Не все так очевидно-наши предки не просто любовались звездным небом, а использовали эти знания в повседневной жизни, причем так, как наверное не сможем использовать мы с вами-для ориентирования при сухопутных путешествиях и при плавании на кораблях, для разделения времен года и предсказания погодных явлений, создания календарей и леточислений.
Подробнее можно?
Ещё авторы XVIII века подметили, что положение камней можно увязать с астрономическими явлениями. Наиболее известная современная попытка истолкования Стоунхенджа как грандиозной обсерватории каменного века принадлежит Дж. Хокинсу и Дж. Уайту. | для Эмплада:
Во... как интересно.
Польщен)
В русских летописях того времени нет ни такого слова, ни такого понятия.
В любых летописях много чего нет, не вы ли писали в каком-то посту, что главное-"верная трактовка"-прям как обряды шаманов, что жрец и как истолкует-так и будет!
А ведь в истории, как науке, отсутствует главное на очень большом отрезке времени- показания свидетелей, хотя можете возразить, а как же тогда летописцы? Ну во-первых, они не все население страны, а во-вторых, летописцы- это наиболее субъективно заинтересованная в личной выгоде часть этого населения.Специалисты обнаружили его только у поляков в момент активного противостояния Руси-России, то есть явно надуманного для воздействия на русских.
Специалисты разные бывают-вспомните графа Шувалова, ведшего раскопки курганов и его критику вами.
Советские историки, более технически оснащенные, чем историки российской империи, не отрицали ига, как впрочем и большинство нынешних российских ученых.
И главное, поляки решили морально подавить глупых русских, а те взяли, и вдруг добровольно поддались.
А вы тут пытаетесь рассказать о достоинствах того, чего наши предки не знали и о чем не подозревали.
Они и о вашем возможном появлении на свет тоже не подозревали, но вы ведь каким-то образом родились, не так ли?)
Ишь ты слова то какие: "стимул", "формирование менталитета".
Вам, как историку, грешно удивляться таким словам, вы должны их понимать( | Сажор--да чего здесь спорить ?
Иго было только оно шло вперемешку с межусобицей
Причем естественно оно способствовало сплочению разных сил
не только московских.
Ведь после того как Тохтамыш побил Мамая(которого убили в Крыму-те кто его финансировал на поход на Москву)
Появился Тамерлан который побил Тохтамыша и разграбив пошел на Москву
Стояние на Оке (с Тамерланом)
Причем в это время "союзник русских" - литовский князь Витовн пустил слух что идет сражаться на Оку беспрепятственно захватил Смоленски разграбил обьявил себя государем Литовско-Русским.
Московскому княжеству угрожала смертельная опасность.
12августа 1399г на берегах Ворокслы сошлись
с одной стороны армия Витовта с Тохтамышем наемники(половина бывшей Киевской Руси вошли белорусские ратники,немецкие рыцари,польская шляхта)
С другой ставленники Тимура --Едигей и Темир.
Победа ставленников Тимура и скорая смерть Тимура .
Выиграла от побоища на Вороксле одна лишь Москва.
Все враги Москвы----Литва,Орден,Польша,Орда--были обескровлены.
Но началось все именно с Куликовской битвы.
Поэтому и СЛАВА Дмитрию Ивановичу и За ратные подвиги и за граммотную политику))!!! | для robbi777:
да чего здесь спорить ?
Так я и не спорю, а наоборот, считаю, что: Иго было, только оно шло вперемешку с межусобицей )) | | Не было куликовской битвы. | для НегославЪ:
Русь выпускала гривну. | | Не было оранжевого ... лета) И не американский Колорадо представляешь, если слышишь слово сало) | | Рубль - это кусочек гривны в те времена. |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
